Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кавказский комплект на обсуждение ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Кавказский комплект на обсуждение

маратх
P.M.
15-3-2023 00:28 маратх
Знакомый попросил выставить на обсуждение кавказский комплект оружия и защитного вооружения из своей коллекции.

Завтра неспеша выложу предметы по отдельности.

click for enlarge 698 X 1280 128.1 Kb click for enlarge 726 X 1280 126.1 Kb

ГрозаБ
P.M.
15-3-2023 00:37 ГрозаБ
Мне видится вполне себе черкесский комплект с вероятно дагестанской кольчугой
маратх
P.M.
15-3-2023 07:57 маратх
Originally posted by ГрозаБ:

с вероятно дагестанской кольчугой

Ни разу не споря с тобой, так как Кавказ не моя тема, любопытствую, чем отличаются черкесские кольчуги от дагестанских?

click for enlarge 1274 X 1920 254.8 Kb click for enlarge 1920 X 1274 168.3 Kb click for enlarge 1920 X 1274 233.8 Kb

ГрозаБ
P.M.
15-3-2023 13:44 ГрозаБ
Кольчуга панцирного плетения характерна для всего региона, а вот застежки "бараньи рога", имхо, скорее дагестанский признак
маратх
P.M.
15-3-2023 14:41 маратх
Originally posted by ГрозаБ:

а вот застежки "бараньи рога", имхо, скорее дагестанский признак

Спасибо. Есть где об этом почитать подробнее? Вывешу пока ещё фото предметов. Может народ подключится.


click for enlarge 1920 X 1274 221.1 Kb click for enlarge 1920 X 1274 234.7 Kb click for enlarge 1920 X 1274 220.5 Kb

ГрозаБ
P.M.
15-3-2023 16:11 ГрозаБ
Имхо, тоже черкес или западный грузин
маратх
P.M.
15-3-2023 16:51 маратх
click for enlarge 1920 X 1274 191.9 Kb click for enlarge 1920 X 1274 222.3 Kb click for enlarge 1920 X 1274 207.4 Kb click for enlarge 1920 X 1274 226.7 Kb
ГрозаБ
P.M.
15-3-2023 17:33 ГрозаБ
А вот тут затрудняюсь.. . Может быть и черкес, и дагестанец.. . Форма черкесская, а вот серебро больше с дагестаном ассоциируется.
маратх
P.M.
15-3-2023 22:26 маратх
click for enlarge 1920 X 1136 204.5 Kb click for enlarge 1920 X 1274 226.5 Kb click for enlarge 1920 X 1274 202.9 Kb click for enlarge 1920 X 960 184.6 Kb click for enlarge 1274 X 1920 207.8 Kb
rinat467
P.M.
16-3-2023 13:44 rinat467
Здравствуйте. По шашке. предполагаю работу мухаджиров черкесского племени Османской империи накануне или в момент ее распада особенных познаний арабского не имею предполагаю "работал Абдул.... (хак)
маратх
P.M.
16-3-2023 14:15 маратх
click for enlarge 1757 X 1280 202.0 Kb click for enlarge 1920 X 1274 236.1 Kb click for enlarge 1920 X 1274 215.7 Kb click for enlarge 1920 X 1209 237.3 Kb click for enlarge 1920 X 1274 200.1 Kb click for enlarge 1920 X 1274 225.5 Kb
ГрозаБ
P.M.
16-3-2023 14:57 ГрозаБ
То же, что и со вторым пистолетом - то ли черкес, то ли дагестан.. . Вообще сосздается впечатление, что оба предмета сильно реставрированые, как бы не сборняки.
вольгаст
P.M.
16-3-2023 15:09 вольгаст
Мои ребята прочли клеймо как - "амаль Мухаммад"(работал Мухаммад)
маратх
P.M.
16-3-2023 16:34 маратх
click for enlarge 1920 X 1274 242.0 Kb

С натруской ввсё понятно) Поставил посто потому что она есть в комплекте и потому что мне такие из моржа очень нравятся.

SergeyT83
P.M.
16-3-2023 16:55 SergeyT83
Серебро на шашке новое. На винтовке тоже.
ГрозаБ
P.M.
16-3-2023 17:06 ГрозаБ
Originally posted by SergeyT83:

На винтовке тоже


Не уверен, но.. . Серебро на винтовке и пистолете в коже из одной мастерской. А вот замки на винтовке и пистолете рядом друг с другом не лежали. Как и стволы.
SergeyT83
P.M.
16-3-2023 23:49 SergeyT83
ГрозаБ:

Не уверен, но.. . Серебро на винтовке и пистолете в коже из одной мастерской. А вот замки на винтовке и пистолете рядом друг с другом не лежали. Как и стволы.

Одинаковая работа, отсутствие следов бытования на серебре, диссонанс с состоянием ствола.

ГрозаБ
P.M.
17-3-2023 01:15 ГрозаБ
Стволы, как и замки, бывало были гораздо старше фурнитуры. Но тут да, слишком в глаза бросается. Причем на пистолете замок слишком простой для всего остального, а на винтовке - наоборот.
маратх
P.M.
17-3-2023 11:47 маратх
Нагайка.


click for enlarge 1920 X 1274 182.4 Kb click for enlarge 1920 X 1274 243.3 Kb click for enlarge 1920 X 1274 219.3 Kb

AllBiBek
P.M.
17-3-2023 17:33 AllBiBek
Кремень в курках крымский, в Дагестане он совсем другого цвета.
AllBiBek
P.M.
17-3-2023 17:50 AllBiBek
Как вариант, местный, но термообработанный для уменьшения зернистости, но тогда он сильно перекаленный.
ГрозаБ
P.M.
17-3-2023 18:17 ГрозаБ
Ну, кремень там вообще декоративный, он искры в принципе не даст нормальной.
ГрозаБ
P.M.
17-3-2023 18:19 ГрозаБ
Если это вообще кремень, а не кусок кости или пластика
AllBiBek
P.M.
17-3-2023 19:04 AllBiBek
Ну, я бы нормальный поставил, для аутентичности.
ГрозаБ
P.M.
17-3-2023 19:39 ГрозаБ
Нормальный некрасивый
AllBiBek
P.M.
18-3-2023 12:46 AllBiBek
Так кремень же меняет цвет в огне, это еще в палеолите открыли.
Буро-зеленый кавказский легко превращается в желтый, а при перекале - последовательно в розовый и в белый.
Физические свойства остаются практически идентичными.
ГрозаБ
P.M.
18-3-2023 17:12 ГрозаБ
А вот не уверен. Насчёт неизменности физических свойств. Не помню где читал про колонию, которая погибла из-за того в сгорел сарая, в котором лежал ящик английских кремней. После пожара их нашли, но они искру не давали
маратх
P.M.
18-3-2023 21:33 маратх
click for enlarge 849 X 1280 196.8 Kb click for enlarge 849 X 1280 118.6 Kb click for enlarge 849 X 1280 110.2 Kb click for enlarge 849 X 1280 60.1 Kb
ГрозаБ
P.M.
18-3-2023 23:18 ГрозаБ
Самый приятный предмет из всего комплекта
AllBiBek
P.M.
19-3-2023 11:50 AllBiBek
Originally posted by ГрозаБ:

А вот не уверен.


Мы экспериментировали, искрят так же.
Готовые пластины ясен пень поведет, они розовыми станут, и очень хрупкими.
Кремень термически обрабатывают желваками, и соответствующим температурным режимом. Высокие температуры там противопоказаны.

Вспомни уральскую легенду, как был достигнут эффект преобразования дымчатого топаза в медовый; серьга с первым в сырое тесто упала, а из него после хлеб испекли.

И камень стал золотистым.

Представь температуру протекания процессов при запекании хлеба, там две сотни, и на понижение.

ГрозаБ
P.M.
19-3-2023 14:43 ГрозаБ
Не, что камни греют я в курсе - топазы, сапфиры, рубины и т.д.
AllBiBek
P.M.
19-3-2023 17:59 AllBiBek
Ну, вот с кремнем то же самое.
Он от запекания меняет цвет, и структуру, но, в основном, цвет.
Еще вязкость.
ГрозаБ
P.M.
19-3-2023 21:31 ГрозаБ
Имхо, смена структуры и вязкости могут на искрообразовании сидльно сказаться. Хотя лучшие кремни для замков - как раз английские "жареные"(fired). Они обычно черно-серые, в отличии от жёлтых, красных, коричневых и т.д...
click for enlarge 640 X 702  73.2 Kb
маратх
P.M.
19-3-2023 22:15 маратх
В завершение мисюрка:

click for enlarge 1274 X 1920 207.1 Kb click for enlarge 1920 X 1274 212.4 Kb click for enlarge 1920 X 1274 248.4 Kb click for enlarge 1920 X 1274 237.6 Kb click for enlarge 1920 X 1274 195.4 Kb

ГрозаБ
P.M.
20-3-2023 01:01 ГрозаБ
А вот тут не уверен, что вообще кавказ.
ГрозаБ
P.M.
20-3-2023 01:03 ГрозаБ
Внимательно посмотрел и кольчугу и мисюрку и сдается мне, что обе они иранские, причем кольчуга с передалками застежек.
маратх
P.M.
20-3-2023 08:09 маратх
1) Найдены были вместе на Кавказе в дико ржавом состоянии. Я их видел в исходном варианте. Хотя это не даёт 100 % гарантию, что они кавказские.
2) Для общего образования, дабы расширить горизонты познания, покажи мне, пожалуйста, иранские мисюрки. И, кстати, как ты их отличаешь от кавказских?
вольгаст
P.M.
20-3-2023 09:16 вольгаст
А кольцо на навершии мисюрки не считается черкесским признаком?
маратх
P.M.
20-3-2023 09:35 маратх
Originally posted by вольгаст:

А кольцо на навершии мисюрки не считается черкесским признаком?

Ну, я вот так же думал. Но в Кавказ никогда глубоко не залезал, так что хочу послушать умных людей.

ГрозаБ
P.M.
20-3-2023 13:39 ГрозаБ
Кольцо кольцом, но под как правило, еще навершие есть. Но не в нем дело. Расклеп колец гвоздиком для кавказа не характерен, там обычно панцерный.

>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кавказский комплект на обсуждение ( 1 )