Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Сабли с "перфорацией"

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сабли с "перфорацией"

NFink
P.M.
27-2-2023 11:37 NFink
В статье Д.Ю. Милосердова 'Типология рукоятей сабли шамшир:' есть информация, что 'в Афганистане : железные перекрестье и детали ножен декорировались специфической сквозной 'перфорацией''.
В музейной коллекции две сабли с перфорациями на перекрестье и деталях ножен. Можно ли что-то сказать определенное об их географическом происхождении?

click for enlarge 1920 X 646 194.0 Kb click for enlarge 853 X 1280 117.2 Kb click for enlarge 853 X 1280 167.2 Kb

Вторая сабля

click for enlarge 1531 X 1280 136.3 Kb click for enlarge 808 X 1280 160.1 Kb click for enlarge 1920 X 1280 220.1 Kb click for enlarge 1920 X 699 86.9 Kb click for enlarge 1920 X 496 80.8 Kb click for enlarge 1920 X 870 157.5 Kb click for enlarge 1920 X 1280 231.1 Kb

маратх
P.M.
27-2-2023 11:52 маратх
В данном случае "перфорация", на мой взгляд нанесена достаточно поздно. Отверстия на крестовине и обоймицах, насколько видно по представленным фото (хотя возможно я ошибаюсь), круглые, как если бы их сделали сверлом.. . В статье речь идёт о "вырубной" перфорации (см.фото). В данном случае такое впечатление, что хотели "поддержать традиции" современными средствами.
В данном случае мы имеем дело с предметами, которые можно отнести, как к Персии, так и к Афганистану и Средней Азии. Если неизвестно поступление (то есть предмет не привезён из вышеназванных регионов, а попал из НКВД, является даром от частного лица и т.д.), то я бы писал: "Иран или сопредельные территории".
маратх (Милосердов Д.Ю.)

click for enlarge 1162 X 778 76.5 Kb

О том, что перфорация - вторична, так же свидетельствует исходный декор на втором шамшире с накладками рукояти из моржа. Там была насечка золотом, которая не сочеталась с перфорацией. Но в процессе бытования насечка стёрлась и новы владелец провёл апгрейд шамшира.

NFink
P.M.
27-2-2023 15:20 NFink
1) Однозначно: кость моржовая?
2) по перфорациям. Такие - рубленные - есть на петлях обоймиц другой сабли. О ней написано "среднеазиатская", но откуда эти данные - никаких подтверждений. Могли и ошибиться. На обоймицах слабые следы тонкого контурного орнамента, по краям была золотая насечка по заштрихованному полю. Насечка на клинке вроде латунь. И еще - это не булат? Очень тонко для дамаска.
Оставить ли слово "среднеазиатская"?

click for enlarge 1287 X 1280 169.4 Kb click for enlarge 1920 X 1280 170.4 Kb click for enlarge 1920 X 1280 240.1 Kb click for enlarge 1920 X 623 166.2 Kb

маратх
P.M.
27-2-2023 17:12 маратх
Originally posted by NFink:

1) Однозначно: кость моржовая?
2) по перфорациям. Такие - рубленные - есть на петлях обоймиц другой сабли. О ней написано "среднеазиатская", но откуда эти данные - никаких подтверждений. Могли и ошибиться. На обоймицах слабые следы тонкого контурного орнамента, по краям была золотая насечка по заштрихованному полю. Насечка на клинке вроде латунь. И еще - это не булат? Очень тонко для дамаска.
Оставить ли слово "среднеазиатская"?

1) с белой рукоятью - 200% моржовая кость.
2) клинок на третьей сабле - булат. раз уж написано "среднеазиатская", я бы не стал менять. Со Средней Азией, если нет местного традиционного декора - очень не просто. Обоймицы, перекрестья, клинки, да и ножны чаще всего приходили в ханства из Персии. Это было абсолютно нормально для региона. Вполне вероятно, что сабля по бытованию "среднеазиатская", а по производству - персидская.

По документам поступления нет ясности откуда предметы попали в музей?

CanTire
P.M.
1-3-2023 21:10 CanTire
Прошу прощения, что влезаю к вам не совсем по теме - но просто очень интересует такой момент: Ведь перфорация в именно стальных деталях оружия - явный центр как сбора грязи, так и ржавления, а почистить именно это место, скажем, затруднительно - или заказчики не заморачивались подобными вопросами (ведь сами-то не чистили), а изготовители руководствовались правилом "Клиент всегда прав"?
дрвад
P.M.
2-3-2023 07:49 дрвад
Originally posted by CanTire:

заказчики не заморачивались подобными вопросами (ведь сами-то не чистили), а


Скорее даже был обратный ход. Ну типа покраски травы в зелёный цвет.
CanTire
P.M.
2-3-2023 08:53 CanTire
заказчики не заморачивались подобными вопросами (ведь сами-то не чистили), а
------
Скорее даже был обратный ход. Ну типа покраски травы в зелёный цвет.

Т.е. придумав так вариант декоративного оформления, мастера уже заранее знали о дополнительном заработке по уходу за изделиями, украшенными подобным образом - ну-ну.. .
дрвад
P.M.
2-3-2023 08:59 дрвад
Почему нет?
NFink
P.M.
2-3-2023 10:16 NFink
Originally posted by маратх:

По документам поступления нет ясности откуда предметы попали в музей?



Увы, чистое поле, да еще во время реставрации возможные старые погашенные номера удалили.
NFink
P.M.
3-3-2023 17:51 NFink
Спасибо большое за консультацию!
маратх
P.M.
3-3-2023 19:21 маратх
Originally posted by NFink:

Спасибо большое за консультацию!

Рад, если помог.