Сабля Бушуев в золочение на оригинальность .

Доброе утро и С Новым годом! Прошу Вас подсказать по сему предмету, это оригинал или нет, предмет сей продается на всем известной торговой площадке. С уважением.

Сомнительно.

Такая красота и без ножен? Странно

А что думаете насчет продаж продавца HAMANN999?

forumuuu.com

Ключевая фраза этого продавца: "... На лоты С РУБЛЯ гарантий и возврата нет. Претензии после покупки не принимаются... "

Да предмет без ножен, общая длина 97,5 мм.

Originally posted by litregol:

Такая красота

Да, пустое это - с ножной или без. Бушуева, Бояршинова за версту по почерку видно .

Серьёзно ?😂

сделано очень круто,но позолота гальваника

..

Ремингтон:
сделано очень круто....

Ничего удивительного. Для РЕКОНСТРУКТОРОВ на наполеонику делают не хуже, но никто не пытается "впарить" как оригинал. Да и цена вполне себе конкретная и довольно "божеская" :-) :-) Мне, первое время, довольно часто предлагали подобные "уникумы", но потом перестали :-) :-)

fr.empirecostume.com

Вот типичный образец с сайта на котором такие "бушуевы" продаются. Описание перевел с французского компьютером... не обессудьте :-)

... Вообще говоря, наши копии оружия не заточены, они не предназначены для использования в боях, предназначенных для нейтрализации противника.
Чтобы сделать эту очень красивую копию, мы просто купили хорошую старинную саблю, которую мы разобрали, отливали, воспроизвели идентично с его красивым эфесом с тонкой формой, на которой наматывается двойная филигрань по крайней мере на 17 оборотах и, прежде всего, к которой мы решили адаптировать исключительный клинок.
Существовал клинок с надписями такого типа, он принадлежал генералу Мерде (!) во время русского похода.
На одной стороне можно прочитать 'Великому Наполеону, 1-му императору Франции и королю Италии', на другой указывается название его полка момента, за которым следует 'Pour l'Honneur et la Patrie'.

Чем дальше, тем больше будет подобных чудес, которые будут ""втюхивать" жаждущим "чудес" Фалеристику и нумизматику уже так загадили и копии такого качества, что только диву даешся. :-(

"Говорит ему Балда с укоризною
Не гонялся бы ты Поп за дешевизною"

litregol:

Чем далье, тем больше будет подобных чудес, которые будут ""втюхивать" жаждущим "чудес" Фалеристику и нумизматику уже так загадили и копии такого качества, что только диву даешся. :-(

"Говорит ему Балда с укоризною
Не гонялся бы ты Поп за дешевизною"

Спасибо, интересно, значит м эта сабля из подобной конторы, тем не менее цена за нее перевалила за 200 рубасов, а до конца торгов долго еще, значит кто-то "удачно " пополнил коллекцию свою.

Sir Alex 1976:
... . значит кто-то "удачно " пополнил коллекцию свою.

Почему обязательно "коллекцию"? Возможно кто то значительно улучшит свою "АМУНИЦИЮ" :-)

Кроме коллекционирования и рыбалки есть еще много развлечений для настоящих мужчин, которые в душе еще остаются детьми и не перестают играть в войнушку :-) :-) причем на полях бывших реальных битв той эпохи.

Это достаточно увлекательное и при этом очччень не дешевое занятие :-) так как все должно максимально соответствовать эпохе и "прикид" порой стоит не намного дешевле подлинных исторических артефактов :-) :-)

Ну какие 200 вечнодеревянных за Бушуева? Там в евро должно быть столько со старта.

Саблю Бушуева держал в руках один раз.. . Причем продавец не знал что это и продавал ее как "болгарскую генеральскую саблю" кто-то ему сказал, что надпись на обухе на болгарском
Хотел аж $5к, но был согласен торговаться. А у меня, как назло, в тот момент и $500 не было и взять было негде.. .

Хотел аж $5к, но был согласен торговаться.

Тогда на ней можно было озолотиться,но рынок рухнул в разы и давно. Фалера в 5-6 раз упала. В жирные времена рынок был слишком перегрет

Озолотится или не не знаю, но и сейчас она стоит хорошо дороже 5к. Рынок, безусловно, рухнул. Но предметы такого уровня цену держат.

значит м эта сабля из подобной конторы

Ну эту в России однозначно лепили.Такое новодельное травление выдает гальваническая позолота. Наверное ртутное золочение мало кто хочет осваивать.

Хорошую гальванику тоже проблема найти .Что бы по старым технологиям жирным слоем ,без подложки из серебра .

По старым технологиям сделать проблема. Иван Бушуев умер в 37 лет - последствия гравировки по горячему золоту, пары нагретой ртути.

" Мастер знал технологию и умел делать клинки на всех этапах, начиная с отделения руды. Ему были ведомы тонкости плавильного ремесла, он умел ковать металл, составлять лаки и смеси для травления, но более всего Ивану нравилось искусство гравюры. Он сам придумывал сюжеты, рисовал их на бумаге, потом уменьшал до нужного размера, готовил пластину и наносил на неё рисунок. Подготовка изделия к гравировке заключалась в тщательном полировании и нанесении лака. Затем при помощи масляного факела нож или ножны покрывались слоем копоти. Далее предмет зажимали в тиски и рисовали задуманную картинку. Если всё получалось хорошо, и сюжет вписывался в узкое пространство изделия, то можно было приступать к самой ответственной части работы. Нанесённый на зачернённую поверхность рисунок мастер процарапывал иглой, снимая лак до металла. После этого растворял золото в ртути и помещал в маленький замшевый кисет. Гравируемый предмет нагревал до очень высокой температуры и по раскалённой поверхности водил этим кисетом. Ртуть испарялась, а жидкое золото вплавлялось в металл. Остывший клинок или ножны Бушуев очищал от лака. Это также непростая операция. Называется она травлением. В зависимости от состава кислоты, на металле оставался оттенок иного цвета, нежели металл-основа." Златоустовские гравюры на стали : технологии, история.
zofknife.ru

Гальваника как тут это максимально 5 микрон, а ртутная до 1 мм лоходит, На Исаакиевском соборе до 2 мм находили. но травление очень неплохое тем более по старому клинку

Ушел предмет сей за 381919 рублей, многовато для новодела, пусть даже и хорошего качества.

Но на порядок дешевле, чем стоил был оригинал Бушуева

Лет через 100 станет антиквариатом, тем более качество не хуже оригинала

Ремингтон:
Лет через 100 станет антиквариатом, тем более качество не хуже оригинала

Лет через 10

А тут возраст не сильно роль играет. Играет роль только имя автора.

А вот имя своё автор раскрывать пока не торопится. Скромный мастер.

Originally posted by Тимо:

Скромный мастер.

Походу последователь Израиля Хацкелевича Рухомовского

Originally posted by pertinax:

Походу последователь Израиля Хацкелевича Рухомовского

Ну, до Руxомовского тут еще как до Китая раком. Того работу Лувр скушал и не подавился

Да я к тому что, не через 10 или 100 лет, эта сабля Бушуевской не станет, будет антикварной подделкой.

Originally posted by pertinax:

Да я к тому что, не через 10 или 100 лет, эта сабля Бушуевской не станет, будет антикварной подделкой.

Конечно.

Ну, до Руxомовского тут еще как до Китая раком.

ну он то гравер был и ювелир,а тут травление,синение и пр.

Оффтоп: последнее время я регулярно путешествую на Кавказ, и открыл для себя, что в КБР, в Дагестане есть мастера, делающие кинжалы и шашки вот прям отличного качества: серебро-дамаск, чернение-зернение, рог-кость, подкинжальные ножички в гнёздах, горячие глубокие клейма с вязью на клинках и тд, не хуже исторических

То есть не дорогие но "пустые" кубачинские сувениры, а реальные такие клинки и при этом в хороших, вполне себе традиционных и исторически-верных оправах.

Зачем-то я начал такие собирать. Ну как собирать: один купил, два еще жду пока изготовят, на будущее тоже задумал заказы. Это реально штучные вещи, глубокого ручного труда, покупают их главным образом местные же - для ношения с национальным костюмом, на свадьбы, праздники и тд, - и лет через -цать, мне кажется, они будут в цене

Назвать их "репликами" не повернется язык - это никакие не реплики, а именно продолжение живой традиции. Только изготовленные уже в наши дни.

Ремингтон:
Лет через 100 станет антиквариатом, тем более качество не хуже оригинала

Чем дальше, тем этого "добра" будет больше так как технологии совершенствуются, а желание "провесить на стенку" знаменитого "бушуева" или "дагестанского мастера" у тех кто имеет деньги и похвалиться перед несведующими гостями меньше не становится.

Только какое это имеет отношение к ИСТОРИЧЕСКОМУ оружию? Какая за ним История?

Мастерство того, кто это сделал, да. Есть такое. И что?

yandex.ru

Мне, например, интересны янтарные украшения сделанные мастерами во времена Литовской ССР. Зачастую они просты и неказисты, по сравнению с современными поделками нынешних умельцев, которыми заполнены прилавки специализированных магазинов. Но их уже больше не будет. Никогда. Вот и вся разница.

Есть, конечно, в моем собрании и копии. Наши китайские друзья позаботились об этом, наводнив, одно время, нумизматический рынок копиями УНИКАЛЬНЫХ монет и наград. Сделаны они, как правило очень высококачественно и из соответствующих металлов (может проба попроще или лигатура не та),получить такой подлинник в свое собрание практически невозможно. Но зато подержать в руках крест за взятие Очакова или константиновский рубль можно :-) :-) Тем более что стоили такие копии тогда в пределах 10 евро

Originally posted by Тайга-ДВ:

Назвать их "репликами" не повернется язык - это никакие не реплики, а именно продолжение живой традиции. Только изготовленные уже в наши дни.

Абсолютно с Вами согласен. Это прекрасно, что возродилась преемственность старых ремесел, а при наличии новых технологий, оборудования и художественного вкуса, мастера действительно делают уникальные вещи и как правило подписывают их своим именем. Я сам, из поездок по всему миру, привожу на память что-то ручной работы, будь то холодное оружие, статуэтки, маски, картины местных мастеров - не важно. Важно то, что работа штучная и мастер в нее душу вкладывал.
А на счет сабли, история мутная. За те шесть штук зелени, что за нее дали, это не цена. Посчитайте затраты - купить старый клин, материалы, потраченное время, как коллеги отмечали выше, работа очень крутая. Мне видится, что в свое время ее кому то впарили за хорошие деньги, как оригинал - Бушуева. А после владелец разобрался и решил от нее избавится.

Я ее наверное в Касселе видел, в руки не дали ибо хозяина на месте не было. Сосед его так из далека показал и все. Сколько раз подходил к этому месту но хозяина не было