Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Сабля Бушуев в золочение на оригинальность .

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сабля Бушуев в золочение на оригинальность .

Sir Alex 1976
P.M. Ц
2-1-2023 08:31 Sir Alex 1976
Доброе утро и С Новым годом! Прошу Вас подсказать по сему предмету, это оригинал или нет, предмет сей продается на всем известной торговой площадке. С уважением.
click for enlarge 640 X 480  63.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  65.2 Kb
click for enlarge 640 X 480  94.5 Kb
click for enlarge 640 X 480  84.2 Kb
click for enlarge 640 X 480  71.4 Kb
click for enlarge 640 X 480  61.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 223.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.9 Kb
VMI
P.M. Ц
2-1-2023 10:01 VMI
Сомнительно.
litregol
P.M. Ц
2-1-2023 11:03 litregol
Такая красота и без ножен? Странно

А что думаете насчет продаж продавца HAMANN999?

forumuuu.com

Ключевая фраза этого продавца: "... На лоты С РУБЛЯ гарантий и возврата нет. Претензии после покупки не принимаются... "

Sir Alex 1976
P.M. Ц
2-1-2023 11:18 Sir Alex 1976
Да предмет без ножен, общая длина 97,5 мм.
VMI
P.M. Ц
2-1-2023 11:56 VMI
Originally posted by litregol:

Такая красота


Да, пустое это - с ножной или без. Бушуева, Бояршинова за версту по почерку видно .
Негоголь
P.M. Ц
2-1-2023 13:57 Негоголь
Серьёзно ?😂
Ремингтон
P.M. Ц
2-1-2023 17:46 Ремингтон
сделано очень круто,но позолота гальваника
Ремингтон
P.M. Ц
2-1-2023 17:49 Ремингтон
..
click for enlarge 1920 X 788 251.4 Kb
litregol
P.M. Ц
3-1-2023 01:56 litregol
Ремингтон:
сделано очень круто....

Ничего удивительного. Для РЕКОНСТРУКТОРОВ на наполеонику делают не хуже, но никто не пытается "впарить" как оригинал. Да и цена вполне себе конкретная и довольно "божеская" :-) :-) Мне, первое время, довольно часто предлагали подобные "уникумы", но потом перестали :-) :-)

fr.empirecostume.com

Вот типичный образец с сайта на котором такие "бушуевы" продаются. Описание перевел с французского компьютером... не обессудьте :-)

... Вообще говоря, наши копии оружия не заточены, они не предназначены для использования в боях, предназначенных для нейтрализации противника.
Чтобы сделать эту очень красивую копию, мы просто купили хорошую старинную саблю, которую мы разобрали, отливали, воспроизвели идентично с его красивым эфесом с тонкой формой, на которой наматывается двойная филигрань по крайней мере на 17 оборотах и, прежде всего, к которой мы решили адаптировать исключительный клинок.
Существовал клинок с надписями такого типа, он принадлежал генералу Мерде (!) во время русского похода.
На одной стороне можно прочитать 'Великому Наполеону, 1-му императору Франции и королю Италии', на другой указывается название его полка момента, за которым следует 'Pour l'Honneur et la Patrie'.

click for enlarge 667 X 1000 52.0 Kb click for enlarge 667 X 1000 52.1 Kb click for enlarge 667 X 1000 51.2 Kb click for enlarge 667 X 1000 46.7 Kb click for enlarge 827 X 551 78.7 Kb click for enlarge 827 X 551 90.7 Kb click for enlarge 827 X 551 65.6 Kb click for enlarge 827 X 551 75.7 Kb click for enlarge 540 X 360 29.6 Kb click for enlarge 827 X 551 94.9 Kb

Чем дальше, тем больше будет подобных чудес, которые будут ""втюхивать" жаждущим "чудес" Фалеристику и нумизматику уже так загадили и копии такого качества, что только диву даешся. :-(

"Говорит ему Балда с укоризною
Не гонялся бы ты Поп за дешевизною"

Sir Alex 1976
P.M. Ц
3-1-2023 09:56 Sir Alex 1976
litregol:

Чем далье, тем больше будет подобных чудес, которые будут ""втюхивать" жаждущим "чудес" Фалеристику и нумизматику уже так загадили и копии такого качества, что только диву даешся. :-(

"Говорит ему Балда с укоризною
Не гонялся бы ты Поп за дешевизною"

Спасибо, интересно, значит м эта сабля из подобной конторы, тем не менее цена за нее перевалила за 200 рубасов, а до конца торгов долго еще, значит кто-то "удачно " пополнил коллекцию свою.

litregol
P.M. Ц
3-1-2023 13:12 litregol
Sir Alex 1976:
... . значит кто-то "удачно " пополнил коллекцию свою.

Почему обязательно "коллекцию"? Возможно кто то значительно улучшит свою "АМУНИЦИЮ" :-)

Кроме коллекционирования и рыбалки есть еще много развлечений для настоящих мужчин, которые в душе еще остаются детьми и не перестают играть в войнушку :-) :-) причем на полях бывших реальных битв той эпохи.

click for enlarge 1200 X 800 152.3 Kb click for enlarge 1200 X 800 131.1 Kb click for enlarge 628 X 650 71.7 Kb click for enlarge 1000 X 715 88.0 Kb click for enlarge 1000 X 666 109.2 Kb click for enlarge 1920 X 1280 264.0 Kb click for enlarge 1024 X 684 149.1 Kb click for enlarge 1280 X 828 136.5 Kb click for enlarge 900 X 600 99.0 Kb click for enlarge 1907 X 1280 258.6 Kb click for enlarge 1300 X 974 182.9 Kb click for enlarge 900 X 621 92.7 Kb click for enlarge 703 X 509 103.3 Kb click for enlarge 1920 X 1280 264.4 Kb click for enlarge 900 X 600 57.5 Kb click for enlarge 800 X 535 128.9 Kb

Это достаточно увлекательное и при этом очччень не дешевое занятие :-) так как все должно максимально соответствовать эпохе и "прикид" порой стоит не намного дешевле подлинных исторических артефактов :-) :-)

click for enlarge 481 X 720 82.2 Kb

Негоголь
P.M. Ц
3-1-2023 13:52 Негоголь
Ну какие 200 вечнодеревянных за Бушуева? Там в евро должно быть столько со старта.
ГрозаБ
P.M. Ц
3-1-2023 15:21 ГрозаБ
Саблю Бушуева держал в руках один раз.. . Причем продавец не знал что это и продавал ее как "болгарскую генеральскую саблю" кто-то ему сказал, что надпись на обухе на болгарском
Хотел аж $5к, но был согласен торговаться. А у меня, как назло, в тот момент и $500 не было и взять было негде.. .
Ремингтон
P.M. Ц
4-1-2023 02:12 Ремингтон
Хотел аж $5к, но был согласен торговаться.

Тогда на ней можно было озолотиться,но рынок рухнул в разы и давно. Фалера в 5-6 раз упала. В жирные времена рынок был слишком перегрет
ГрозаБ
P.M. Ц
4-1-2023 03:34 ГрозаБ
Озолотится или не не знаю, но и сейчас она стоит хорошо дороже 5к. Рынок, безусловно, рухнул. Но предметы такого уровня цену держат.
Ремингтон
P.M. Ц
4-1-2023 11:32 Ремингтон
значит м эта сабля из подобной конторы

Ну эту в России однозначно лепили.Такое новодельное травление выдает гальваническая позолота. Наверное ртутное золочение мало кто хочет осваивать.
Негоголь
P.M. Ц
4-1-2023 13:49 Негоголь
Хорошую гальванику тоже проблема найти .Что бы по старым технологиям жирным слоем ,без подложки из серебра .
Тимо
P.M. Ц
4-1-2023 20:19 Тимо
По старым технологиям сделать проблема. Иван Бушуев умер в 37 лет - последствия гравировки по горячему золоту, пары нагретой ртути.
Тимо
P.M. Ц
4-1-2023 20:23 Тимо
" Мастер знал технологию и умел делать клинки на всех этапах, начиная с отделения руды. Ему были ведомы тонкости плавильного ремесла, он умел ковать металл, составлять лаки и смеси для травления, но более всего Ивану нравилось искусство гравюры. Он сам придумывал сюжеты, рисовал их на бумаге, потом уменьшал до нужного размера, готовил пластину и наносил на неё рисунок. Подготовка изделия к гравировке заключалась в тщательном полировании и нанесении лака. Затем при помощи масляного факела нож или ножны покрывались слоем копоти. Далее предмет зажимали в тиски и рисовали задуманную картинку. Если всё получалось хорошо, и сюжет вписывался в узкое пространство изделия, то можно было приступать к самой ответственной части работы. Нанесённый на зачернённую поверхность рисунок мастер процарапывал иглой, снимая лак до металла. После этого растворял золото в ртути и помещал в маленький замшевый кисет. Гравируемый предмет нагревал до очень высокой температуры и по раскалённой поверхности водил этим кисетом. Ртуть испарялась, а жидкое золото вплавлялось в металл. Остывший клинок или ножны Бушуев очищал от лака. Это также непростая операция. Называется она травлением. В зависимости от состава кислоты, на металле оставался оттенок иного цвета, нежели металл-основа." Златоустовские гравюры на стали : технологии, история.
zofknife.ru
Ремингтон
P.M. Ц
4-1-2023 21:46 Ремингтон
Гальваника как тут это максимально 5 микрон, а ртутная до 1 мм лоходит, На Исаакиевском соборе до 2 мм находили. но травление очень неплохое тем более по старому клинку
Sir Alex 1976
P.M. Ц
11-1-2023 07:55 Sir Alex 1976
Ушел предмет сей за 381919 рублей, многовато для новодела, пусть даже и хорошего качества.
ГрозаБ
P.M. Ц
11-1-2023 14:15 ГрозаБ
Но на порядок дешевле, чем стоил был оригинал Бушуева
Ремингтон
P.M. Ц
12-1-2023 02:07 Ремингтон
Лет через 100 станет антиквариатом, тем более качество не хуже оригинала
yunker
P.M. Ц
12-1-2023 07:53 yunker
Ремингтон:
Лет через 100 станет антиквариатом, тем более качество не хуже оригинала

Лет через 10

ГрозаБ
P.M. Ц
12-1-2023 15:31 ГрозаБ
А тут возраст не сильно роль играет. Играет роль только имя автора.
Тимо
P.M. Ц
12-1-2023 20:46 Тимо
А вот имя своё автор раскрывать пока не торопится. Скромный мастер.
pertinax
P.M. Ц
12-1-2023 23:59 pertinax
Originally posted by Тимо:

Скромный мастер.


Походу последователь Израиля Хацкелевича Рухомовского
ГрозаБ
P.M. Ц
13-1-2023 00:10 ГрозаБ
Originally posted by pertinax:

Походу последователь Израиля Хацкелевича Рухомовского


Ну, до Руxомовского тут еще как до Китая раком. Того работу Лувр скушал и не подавился
pertinax
P.M. Ц
13-1-2023 00:35 pertinax
Да я к тому что, не через 10 или 100 лет, эта сабля Бушуевской не станет, будет антикварной подделкой.
ГрозаБ
P.M. Ц
13-1-2023 00:41 ГрозаБ
Originally posted by pertinax:

Да я к тому что, не через 10 или 100 лет, эта сабля Бушуевской не станет, будет антикварной подделкой.


Конечно.
Ремингтон
P.M. Ц
13-1-2023 02:22 Ремингтон
Ну, до Руxомовского тут еще как до Китая раком.

ну он то гравер был и ювелир,а тут травление,синение и пр.
Тайга-ДВ
P.M. Ц
13-1-2023 05:00 Тайга-ДВ
Оффтоп: последнее время я регулярно путешествую на Кавказ, и открыл для себя, что в КБР, в Дагестане есть мастера, делающие кинжалы и шашки вот прям отличного качества: серебро-дамаск, чернение-зернение, рог-кость, подкинжальные ножички в гнёздах, горячие глубокие клейма с вязью на клинках и тд, не хуже исторических

То есть не дорогие но "пустые" кубачинские сувениры, а реальные такие клинки и при этом в хороших, вполне себе традиционных и исторически-верных оправах.

Зачем-то я начал такие собирать. Ну как собирать: один купил, два еще жду пока изготовят, на будущее тоже задумал заказы. Это реально штучные вещи, глубокого ручного труда, покупают их главным образом местные же - для ношения с национальным костюмом, на свадьбы, праздники и тд, - и лет через -цать, мне кажется, они будут в цене

Назвать их "репликами" не повернется язык - это никакие не реплики, а именно продолжение живой традиции. Только изготовленные уже в наши дни.

litregol
P.M. Ц
13-1-2023 10:31 litregol
Ремингтон:
Лет через 100 станет антиквариатом, тем более качество не хуже оригинала

Чем дальше, тем этого "добра" будет больше так как технологии совершенствуются, а желание "провесить на стенку" знаменитого "бушуева" или "дагестанского мастера" у тех кто имеет деньги и похвалиться перед несведующими гостями меньше не становится.

Только какое это имеет отношение к ИСТОРИЧЕСКОМУ оружию? Какая за ним История?

Мастерство того, кто это сделал, да. Есть такое. И что?

yandex.ru

Мне, например, интересны янтарные украшения сделанные мастерами во времена Литовской ССР. Зачастую они просты и неказисты, по сравнению с современными поделками нынешних умельцев, которыми заполнены прилавки специализированных магазинов. Но их уже больше не будет. Никогда. Вот и вся разница.

click for enlarge 1280 X 1707 248.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 227.8 Kb

Есть, конечно, в моем собрании и копии. Наши китайские друзья позаботились об этом, наводнив, одно время, нумизматический рынок копиями УНИКАЛЬНЫХ монет и наград. Сделаны они, как правило очень высококачественно и из соответствующих металлов (может проба попроще или лигатура не та),получить такой подлинник в свое собрание практически невозможно. Но зато подержать в руках крест за взятие Очакова или константиновский рубль можно :-) :-) Тем более что стоили такие копии тогда в пределах 10 евро

click for enlarge 1280 X 1707 228.2 Kb click for enlarge 1280 X 1707 238.8 Kb

pertinax
P.M. Ц
13-1-2023 16:21 pertinax
Originally posted by Тайга-ДВ:

Назвать их "репликами" не повернется язык - это никакие не реплики, а именно продолжение живой традиции. Только изготовленные уже в наши дни.


Абсолютно с Вами согласен. Это прекрасно, что возродилась преемственность старых ремесел, а при наличии новых технологий, оборудования и художественного вкуса, мастера действительно делают уникальные вещи и как правило подписывают их своим именем. Я сам, из поездок по всему миру, привожу на память что-то ручной работы, будь то холодное оружие, статуэтки, маски, картины местных мастеров - не важно. Важно то, что работа штучная и мастер в нее душу вкладывал.
А на счет сабли, история мутная. За те шесть штук зелени, что за нее дали, это не цена. Посчитайте затраты - купить старый клин, материалы, потраченное время, как коллеги отмечали выше, работа очень крутая. Мне видится, что в свое время ее кому то впарили за хорошие деньги, как оригинал - Бушуева. А после владелец разобрался и решил от нее избавится.
Ремингтон
P.M. Ц
14-1-2023 01:22 Ремингтон
Я ее наверное в Касселе видел, в руки не дали ибо хозяина на месте не было. Сосед его так из далека показал и все. Сколько раз подходил к этому месту но хозяина не было
>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Сабля Бушуев в золочение на оригинальность .