Sir Alex 1976
P.M.
Ц
|
2-1-2023 08:31
Sir Alex 1976
|
|
litregol
P.M.
Ц
|
Такая красота и без ножен? Странно А что думаете насчет продаж продавца HAMANN999? forumuuu.com Ключевая фраза этого продавца: "... На лоты С РУБЛЯ гарантий и возврата нет. Претензии после покупки не принимаются... "
|
|
Sir Alex 1976
P.M.
Ц
|
2-1-2023 11:18
Sir Alex 1976
Да предмет без ножен, общая длина 97,5 мм.
|
|
VMI
P.M.
Ц
|
Originally posted by litregol:
Такая красота
Да, пустое это - с ножной или без. Бушуева, Бояршинова за версту по почерку видно .
|
|
Негоголь
P.M.
Ц
|
Серьёзно ?😂
|
|
Ремингтон
P.M.
Ц
|
сделано очень круто,но позолота гальваника
|
|
litregol
P.M.
Ц
|
Ремингтон: сделано очень круто....
Ничего удивительного. Для РЕКОНСТРУКТОРОВ на наполеонику делают не хуже, но никто не пытается "впарить" как оригинал. Да и цена вполне себе конкретная и довольно "божеская" :-) :-) Мне, первое время, довольно часто предлагали подобные "уникумы", но потом перестали :-) :-) fr.empirecostume.com Вот типичный образец с сайта на котором такие "бушуевы" продаются. Описание перевел с французского компьютером... не обессудьте :-) ... Вообще говоря, наши копии оружия не заточены, они не предназначены для использования в боях, предназначенных для нейтрализации противника. Чтобы сделать эту очень красивую копию, мы просто купили хорошую старинную саблю, которую мы разобрали, отливали, воспроизвели идентично с его красивым эфесом с тонкой формой, на которой наматывается двойная филигрань по крайней мере на 17 оборотах и, прежде всего, к которой мы решили адаптировать исключительный клинок. Существовал клинок с надписями такого типа, он принадлежал генералу Мерде (!) во время русского похода. На одной стороне можно прочитать 'Великому Наполеону, 1-му императору Франции и королю Италии', на другой указывается название его полка момента, за которым следует 'Pour l'Honneur et la Patrie'.
Чем дальше, тем больше будет подобных чудес, которые будут ""втюхивать" жаждущим "чудес" Фалеристику и нумизматику уже так загадили и копии такого качества, что только диву даешся. :-( "Говорит ему Балда с укоризною Не гонялся бы ты Поп за дешевизною"
|
|
Sir Alex 1976
P.M.
Ц
|
3-1-2023 09:56
Sir Alex 1976
litregol: Чем далье, тем больше будет подобных чудес, которые будут ""втюхивать" жаждущим "чудес" Фалеристику и нумизматику уже так загадили и копии такого качества, что только диву даешся. :-( "Говорит ему Балда с укоризною Не гонялся бы ты Поп за дешевизною"
Спасибо, интересно, значит м эта сабля из подобной конторы, тем не менее цена за нее перевалила за 200 рубасов, а до конца торгов долго еще, значит кто-то "удачно " пополнил коллекцию свою.
|
|
Негоголь
P.M.
Ц
|
Ну какие 200 вечнодеревянных за Бушуева? Там в евро должно быть столько со старта.
|
|
ГрозаБ
P.M.
Ц
|
Саблю Бушуева держал в руках один раз.. . Причем продавец не знал что это и продавал ее как "болгарскую генеральскую саблю" кто-то ему сказал, что надпись на обухе на болгарском  Хотел аж $5к, но был согласен торговаться. А у меня, как назло, в тот момент и $500 не было и взять было негде.. .
|
|
Ремингтон
P.M.
Ц
|
Хотел аж $5к, но был согласен торговаться.
Тогда на ней можно было озолотиться,но рынок рухнул в разы и давно. Фалера в 5-6 раз упала. В жирные времена рынок был слишком перегрет
|
|
ГрозаБ
P.M.
Ц
|
Озолотится или не не знаю, но и сейчас она стоит хорошо дороже 5к. Рынок, безусловно, рухнул. Но предметы такого уровня цену держат.
|
|
Ремингтон
P.M.
Ц
|
значит м эта сабля из подобной конторы
Ну эту в России однозначно лепили.Такое новодельное травление выдает гальваническая позолота. Наверное ртутное золочение мало кто хочет осваивать.
|
|
Негоголь
P.M.
Ц
|
Хорошую гальванику тоже проблема найти .Что бы по старым технологиям жирным слоем ,без подложки из серебра .
|
|
Тимо
P.M.
Ц
|
По старым технологиям сделать проблема. Иван Бушуев умер в 37 лет - последствия гравировки по горячему золоту, пары нагретой ртути.
|
|
Тимо
P.M.
Ц
|
" Мастер знал технологию и умел делать клинки на всех этапах, начиная с отделения руды. Ему были ведомы тонкости плавильного ремесла, он умел ковать металл, составлять лаки и смеси для травления, но более всего Ивану нравилось искусство гравюры. Он сам придумывал сюжеты, рисовал их на бумаге, потом уменьшал до нужного размера, готовил пластину и наносил на неё рисунок. Подготовка изделия к гравировке заключалась в тщательном полировании и нанесении лака. Затем при помощи масляного факела нож или ножны покрывались слоем копоти. Далее предмет зажимали в тиски и рисовали задуманную картинку. Если всё получалось хорошо, и сюжет вписывался в узкое пространство изделия, то можно было приступать к самой ответственной части работы. Нанесённый на зачернённую поверхность рисунок мастер процарапывал иглой, снимая лак до металла. После этого растворял золото в ртути и помещал в маленький замшевый кисет. Гравируемый предмет нагревал до очень высокой температуры и по раскалённой поверхности водил этим кисетом. Ртуть испарялась, а жидкое золото вплавлялось в металл. Остывший клинок или ножны Бушуев очищал от лака. Это также непростая операция. Называется она травлением. В зависимости от состава кислоты, на металле оставался оттенок иного цвета, нежели металл-основа." Златоустовские гравюры на стали : технологии, история. zofknife.ru
|
|
Ремингтон
P.M.
Ц
|
Гальваника как тут это максимально 5 микрон, а ртутная до 1 мм лоходит, На Исаакиевском соборе до 2 мм находили. но травление очень неплохое тем более по старому клинку
|
|
Sir Alex 1976
P.M.
Ц
|
11-1-2023 07:55
Sir Alex 1976
Ушел предмет сей за 381919 рублей, многовато для новодела, пусть даже и хорошего качества.
|
|
ГрозаБ
P.M.
Ц
|
Но на порядок дешевле, чем стоил был оригинал Бушуева
|
|
Ремингтон
P.M.
Ц
|
12-1-2023 02:07
Ремингтон
Лет через 100 станет антиквариатом, тем более качество не хуже оригинала
|
|
yunker
P.M.
Ц
|
Ремингтон: Лет через 100 станет антиквариатом, тем более качество не хуже оригинала
Лет через 10
|
|
ГрозаБ
P.M.
Ц
|
А тут возраст не сильно роль играет. Играет роль только имя автора.
|
|
Тимо
P.M.
Ц
|
А вот имя своё автор раскрывать пока не торопится. Скромный мастер.
|
|
pertinax
P.M.
Ц
|
Originally posted by Тимо:
Скромный мастер.
Походу последователь Израиля Хацкелевича Рухомовского
|
|
ГрозаБ
P.M.
Ц
|
Originally posted by pertinax: Походу последователь Израиля Хацкелевича Рухомовского
Ну, до Руxомовского тут еще как до Китая раком. Того работу Лувр скушал и не подавился
|
|
pertinax
P.M.
Ц
|
Да я к тому что, не через 10 или 100 лет, эта сабля Бушуевской не станет, будет антикварной подделкой.
|
|
ГрозаБ
P.M.
Ц
|
Originally posted by pertinax:
Да я к тому что, не через 10 или 100 лет, эта сабля Бушуевской не станет, будет антикварной подделкой.
Конечно.
|
|
Ремингтон
P.M.
Ц
|
13-1-2023 02:22
Ремингтон
Ну, до Руxомовского тут еще как до Китая раком.
ну он то гравер был и ювелир,а тут травление,синение и пр.
|
|
Тайга-ДВ
P.M.
Ц
|
Оффтоп: последнее время я регулярно путешествую на Кавказ, и открыл для себя, что в КБР, в Дагестане есть мастера, делающие кинжалы и шашки вот прям отличного качества: серебро-дамаск, чернение-зернение, рог-кость, подкинжальные ножички в гнёздах, горячие глубокие клейма с вязью на клинках и тд, не хуже исторических То есть не дорогие но "пустые" кубачинские сувениры, а реальные такие клинки и при этом в хороших, вполне себе традиционных и исторически-верных оправах. Зачем-то я начал такие собирать. Ну как собирать: один купил, два еще жду пока изготовят, на будущее тоже задумал заказы. Это реально штучные вещи, глубокого ручного труда, покупают их главным образом местные же - для ношения с национальным костюмом, на свадьбы, праздники и тд, - и лет через -цать, мне кажется, они будут в цене  Назвать их "репликами" не повернется язык - это никакие не реплики, а именно продолжение живой традиции. Только изготовленные уже в наши дни.
|
|
litregol
P.M.
Ц
|
Ремингтон: Лет через 100 станет антиквариатом, тем более качество не хуже оригинала
Чем дальше, тем этого "добра" будет больше так как технологии совершенствуются, а желание "провесить на стенку" знаменитого "бушуева" или "дагестанского мастера" у тех кто имеет деньги и похвалиться перед несведующими гостями меньше не становится. Только какое это имеет отношение к ИСТОРИЧЕСКОМУ оружию? Какая за ним История? Мастерство того, кто это сделал, да. Есть такое. И что? yandex.ru Мне, например, интересны янтарные украшения сделанные мастерами во времена Литовской ССР. Зачастую они просты и неказисты, по сравнению с современными поделками нынешних умельцев, которыми заполнены прилавки специализированных магазинов. Но их уже больше не будет. Никогда. Вот и вся разница. Есть, конечно, в моем собрании и копии. Наши китайские друзья позаботились об этом, наводнив, одно время, нумизматический рынок копиями УНИКАЛЬНЫХ монет и наград. Сделаны они, как правило очень высококачественно и из соответствующих металлов (может проба попроще или лигатура не та),получить такой подлинник в свое собрание практически невозможно. Но зато подержать в руках крест за взятие Очакова или константиновский рубль можно :-) :-) Тем более что стоили такие копии тогда в пределах 10 евро
|
|
pertinax
P.M.
Ц
|
Originally posted by Тайга-ДВ:
Назвать их "репликами" не повернется язык - это никакие не реплики, а именно продолжение живой традиции. Только изготовленные уже в наши дни.
Абсолютно с Вами согласен. Это прекрасно, что возродилась преемственность старых ремесел, а при наличии новых технологий, оборудования и художественного вкуса, мастера действительно делают уникальные вещи и как правило подписывают их своим именем. Я сам, из поездок по всему миру, привожу на память что-то ручной работы, будь то холодное оружие, статуэтки, маски, картины местных мастеров - не важно. Важно то, что работа штучная и мастер в нее душу вкладывал. А на счет сабли, история мутная. За те шесть штук зелени, что за нее дали, это не цена. Посчитайте затраты - купить старый клин, материалы, потраченное время, как коллеги отмечали выше, работа очень крутая. Мне видится, что в свое время ее кому то впарили за хорошие деньги, как оригинал - Бушуева. А после владелец разобрался и решил от нее избавится.
|
|
Ремингтон
P.M.
Ц
|
14-1-2023 01:22
Ремингтон
Я ее наверное в Касселе видел, в руки не дали ибо хозяина на месте не было. Сосед его так из далека показал и все. Сколько раз подходил к этому месту но хозяина не было
|
|
|