Афганские ножи

Рылся в старых свои материалах и наткнулся на такое. Английский товарищ в конце 19-го века возмущённо описывает некие "афганские ножи":
"Эти отвратительно выглядящие штуки, все чаще используются сейчас убийцами и теми, кто бродит в темноте по нашим военным городкам на границе (северо-западный фронтир) в надежде снять часового, и которые не заслуживают пощады и должны быть расстреляны без всякой компенсации, а потом растоптаны, как жуки под ногами!"

Интересно, чем там снимали часовых на фронтире, что джентльмен так распалился? Похоже, мы сильно недооценивали чуры. Каруд с собой особо не потаскаешь.

Ну.. каруд каруду рознь. К тому же сложно придумать штуку, более подходящую для снятия английского) часового, чем соответствующий каруд.
А чура слишком элегантна (или элегантен, все же кинжал) для того, чтобы зваться "отвратительно выглядящей штукой". Из всего этнического афганского арсенала подходящим под этот эпитет мне видится только лохар. Но тоже как то с некоторой натяжкой.. . Короче, слишком эмоциональный у тебя англичанин, растерявший всю свою чопорность в предгорьях Гиндукуша , не распознать теперь после него эту отвратительную афганскую штуку

Может, это афганские складные ножи, с закосом под Шеффилд

Валяется где-то у меня такой. Редкостной уродливости вещь

IMHO, в данной цитате речь может идти об абсолютно любом имевшем xождение ноже включая и метровый xайбер.

ГрозаБ:
IMHO, в данной цитате речь может идти об абсолютно любом имевшем xождение ноже включая и метровый xайбер.

Вряд ли. Что-что, а хайберский нож любой англичанин до сих пор на генном уровне сразу атрибутирует.

Если серьезно, то этот эмоциональный пассаж был в контексте короткоклинкового, и чувак при этом читал лекцию о холодном оружии, в целом бредятина, но должен же был разбираться хоть как-то.

Тайга-ДВ:
Может, это афганские складные ножи, с закосом под Шеффилд

Валяется где-то у меня такой. Редкостной уродливости вещь

Очень вероятно, спасибо!

Saracen:
Ну.. каруд каруду рознь. К тому же сложно придумать штуку, более подходящую для снятия английского) часового, чем соответствующий каруд.
А чура слишком элегантна (или элегантен, все же кинжал) для того, чтобы зваться "отвратительно выглядящей штукой". Из всего этнического афганского арсенала подходящим под этот эпитет мне видится только лохар. Но тоже как то с некоторой натяжкой.. . Короче, слишком эмоциональный у тебя англичанин, растерявший всю свою чопорность в предгорьях Гиндукуша , не распознать теперь после него эту отвратительную афганскую штуку

Вот тут уже интересно порассуждать, пока не пришел живой классик по данной теме и не поставил точку в этом экспромт-исследовании.

Лохар это сильно с натяжкой, пока отставим в сторону. Меня другое заинтересовало.

Мне достаточно трудно как-то обобщить и систематизировать собственный опыт по снятию часовых, но уверенно могу сообщить, что чем длиннее клинок предмета, тем менее удобно это делать. Собственно, эталон удобства по размерности для такого рода дел это массо-габариты финки.

И второе наблюдение. Каруд это все-таки предмет открытого ношения. Отсюда моржи на рукояти и прочие радости. И мне кажется, что эпоха каруда ушла вместе с эпохой открытого ношения кинжалов в регионе, как элемента костюма и статуса. Оружие должно носиться с собой, а не так, что вот сегодня мы снимаем часовых, берем с собой каруды и хайберы, лишнего не брать.. . Нет. Финка она всегда в сапоге была. А что носили с собой, пусть даже на поясе, афганцы на рубеже веков? Не верю, что каруды, пешкабзы и сейлабы.

Originally posted by Норман:

А что носили с собой, пусть даже на поясе, афганцы на рубеже веков?

Как вариант, но на "отвратительно выглядящую штуку" опять не тянет.
я бы все же лохар сильно далеко не откладывал, скрытое ношение опять же про него возможно. И выглядит.. так себе

Saracen:

Как вариант, но на "отвратительно выглядящую штуку" опять не тянет.
я бы все же лохар сильно далеко не откладывал, скрытое ношение опять же про него возможно. И выглядит.. так себе

Не верю я в лохары как в оружие. Травки сорвать лошадке, максимум.

Предмет интересный ты предложил, но, ты прав, это никак не мерзкая штука отвратительных тварей, а вполне себе рукопожатный кинжал.

Originally posted by Норман:

Вряд ли. Что-что, а хайберский нож любой англичанин до сих пор на генном уровне сразу атрибутирует.

Если серьезно, то этот эмоциональный пассаж был в контексте короткоклинкового, и чувак при этом читал лекцию о холодном оружии, в целом бредятина, но должен же был разбираться хоть как-то.

Вот опять позволю себе не согласится по всем пунктам сразу.
Во первыx xайберы для англичан, вне зависимости от иx размера, всегда ножи. И эпитеты "horrible", "fearful" к ним применяли довольно часто.
Если человек читает лекцию о любом оружии и позволяет себе такую эмоцциональную истерику, то неизбежно возникает вопрос о его профессионализме.

Минуло уж две англо-афганские войны. Все может быть, не спорю, но прошу обратить вниманию на фразу, из-за которой я и начал топик: "... все чаще используются сейчас убийцами и теми, кто бродит в темноте... ".
Хайберские ножи у меня с этим не вяжутся никак (

А что мешает ходить в темноте с хайбером?

Originally posted by Норман:

Минуло уж две англо-афганские войны.

Три.. простите)

Originally posted by ГрозаБ:

А что мешает ходить в темноте с хайбером?

Ходить то вроде не мешает, а вот коварно и внезапно напасть как то действительно несподручно. Длинноват-с.
И скрытно не поносишь, а у нас в контексте как раз скрытое ношение.

Originally posted by Saracen:

Три.. простите)

К моменту лекции в 1899 г. только две вроде бы.

Originally posted by Saracen:

Ходить то вроде не мешает, а вот коварно и внезапно напасть как то действительно несподручно. Длинноват-с.

Я про это же. Не думаю, что там спокойно можно было разгуливать с такими штуками. Эти акты о запрещении оружия до сих пор действуют, оттуда только луки и стрелы убрали емнип после ВВ2.
Да и одно дело бежать издали толпой, размахивать, кричать, отбивать штык и рубить, и совсем другое вежливо подойти и тихо пырнуть. Разные задачи, разные предметы. Да и опять таки, не видится открытого ношения оружия в эту эпоху.

На самом деле все довольно просто. Надо лишь отрешиться от европейского способа снимать часовых ударом ножа в область сердца. Афганцы люди восточные и они понимают, что главное в этом деле не дать часовому заорать. А самый радикальный способ для этого - перерезать ему горло. А, ежели еще учесть, что ножик сей для европейца вроде как выглядит не совсем обычно, то остается один пешкабз.
И в самом деле, сильно "заинтересованный" в этом деле европеец глядя на его двойной изгиб вполне может подумать, что он специально предназначен для данной цели. Хотя на самом деле пешкабз просто удобный универсальный нож.

Originally posted by Arabat:

Афганцы люди восточные и они понимают, что главное в этом деле не дать часовому заорать. А самый радикальный способ для этого - перерезать ему горло.

Полностью согласен - надо отрешится от европейского подxода. Тем более, что в воспоминанияx английскиx офицеров описанно несколько такиx случаев. Только методы были сильно не европейские - удар саблей по затылку, отрубание головы, закалывание копьем.. . Так что ни xайбер, ни каруд с пешкабзом я бы исключать не стал.

Лохар жутковато выглядит, известны модели складные, удобные для скрытого ношения, а горло им перерезать или с размаха сзади/сбоку в шею вогнать - как "здрасьте".. .

Посыпаю голову. Пришлось напрячь свои анналы и убедиться, что во второй половине 19-го в англо-индийской среде "афганские ножи" это исключительно хайберские ножи. Каруды-пешкабзы они за афганские не считали, по крайней мере, не выделяли их из северо-индийского оружия, а вот что оказалось сюрпризом, о чурах (маленьких ножах) они вообще не упоминают, "чура" для них это только еще одно название для хайберского ножа. Либо мелкие ножички были им не интересны, либо в это время чур еще не было.
Помню, что последнее обсуждалось и даже публиковалось, но информация о снятии часовых казалась мне по началу более многообещающей.

Originally posted by Норман:

Посыпаю голову. Пришлось напрячь свои анналы и убедиться, что во второй половине 19-го в англо-индийской среде "афганские ножи" это исключительно хайберские ножи.

Дык, там и часовыx снимали часто рубящим ударом Типа как он кричать будет, если пол-головы не xватает?

ГрозаБ:

Дык, там и часовыx снимали часто рубящим ударом Типа как он кричать будет, если пол-головы не xватает?

Похоже, именно так оно и было. Спасибо, что переубедили.

Дык, там и часовыx снимали часто рубящим ударом Типа как он кричать будет, если пол-головы не xватает?

А не могли бы Вы представить какое-то более официальное подтверждение того, что "часовых снимали часто рубящим ударом"? Ведь часового снимать нужно тихо - и перерезание горла в сочетании с прихватом свободной рукой за морду лица с последующим мягким опусканием безжизненного тела на землю этому способствует, а вот при рубящем ударе часовой вполне способен издать неприемлимые звуки как от падения его тела, так и оружия из рук, да и на поясе что-то может забрякать.. .

Вспомнилась картина, пусть не совсем в тему