Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Копье стальное разборное. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Копье стальное разборное.

scramasax
P.M.
8-10-2022 21:26 scramasax
Всех приветствую.
Встречал ли кто такое копье. Стальное, из свинчивающихся сегментов. Золотом нанесены шкалы и символы. Интересно назначение копья.
click for enlarge 1600 X 1200  98.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  93.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  68.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  74.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  72.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  77.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  73.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  75.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  90.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  55.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  55.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  54.4 Kb
Israguest
P.M.
8-10-2022 22:05 Israguest
Про копье ничего не скажу , но нанесены разновидности индийских цифр.
ru.wikipedia.org
Посмотрите колонку F - гурмукхи .
Ren Ren
P.M.
8-10-2022 22:16 Ren Ren
Сейчас выяснится, что снова испортили хорошую вещь
Israguest
P.M.
8-10-2022 22:21 Israguest
Судя по тому , что соблюдается четкая последовательность чисел , причем в десятеричной системе , это возможно мерный инструмент.
Saracen
P.M.
9-10-2022 00:54 Saracen
Уровни отмечены. Меры порохового заряда при заряжании пушек?
Israguest
P.M.
9-10-2022 04:56 Israguest
Трудно представить , что это копьё (оружие) , но это что-то , что втыкается в землю. Я бы смотрел в сторону геодезии , существовавшей с древних времён . Ну и подключил географию - гурмукхи письменность языка пенджаби ( Пакистан , прилегающая часть Индии и др.)
P.S. В геодезии рейка с рисками для фиксации места измерений называется веха(вешка). Они бывают разборными ( современные-телескопические). Вехи и сейчас делают с остриём на конце.
Вехи используются и для замера уровня воды. Например, в реках при разливе .
вольгаст
P.M.
9-10-2022 08:10 вольгаст
Saracen:
Уровни отмечены. Меры порохового заряда при заряжании пушек?

Действительно похоже на артиллерийский fusetto.там же не только мера пороха им измерялась, но измерялся калибр ядра и орудия.

click for enlarge 980 X 674 35.6 Kb

На разных гранях клинка шла разная шкала.

scramasax
P.M.
9-10-2022 16:12 scramasax
Благодарю всех за ответыи версии
.
Норман
P.M.
9-10-2022 20:26 Норман
На фото видно разметку от 1 до 15, судя по цифрам, но интересно другое. Деления не равные и постепенно увеличиваются (интервал) и на разных гранях копья разные интервалы после 10-го примерно. Не понять пока.
Vau
P.M.
10-10-2022 13:31 Vau
Не вариант ли безмена?
litregol
P.M.
10-10-2022 14:05 litregol
вольгаст:
fusetto .... там же не только мера пороха им измерялась, но измерялся калибр ядра и орудия

Никто порох на длину не измерял т.к. заряды поставлялись на позиции в кртузах, специальных хлощевых мешочках с порохом.

click for enlarge 667 X 575 79.1 Kb click for enlarge 1280 X 879 127.3 Kb

fusetto -

также называемое правИлом или сто двадцать, является белым оружием, которое носили венецианские бомбардировщики в шестнадцатом веке[1]. Это разновидность кинжала, очень похожая на шпильку[2], и также известна под названием сто двадцать, так как она часто несла четырнадцать измерительных насечек на лезвии, вплоть до максимального числа 120 (согласно баллистической единице измерения). Он использовался венецианскими бомбардировщиками как в качестве оружия, так и в качестве инструмента, для измерения калибра пушек и диаметра шаров, благодаря своим насечкам. Он также использовался для очистки фокона, небольшого верхнего отверстия, из которого срабатывает заряд, и для прибивания артиллерийских орудий[2],а также для вскрытия пороховых контейнеров[3]. Лезвие было в большинстве случаев треугольным, чтобы благоприятствовать вторичным функциям стебля.


click for enlarge 567 X 294 22.4 Kb

ружейный патрон был из бумаги


click for enlarge 800 X 663 126.6 Kb

3yaB
P.M.
10-10-2022 14:07 3yaB
Замечательная тема.
вольгаст
P.M.
10-10-2022 14:48 вольгаст
litregol:

заряды поставлялись на позиции в кртузах, специальных хлощевых мешочках с порохом.

А не смогли бы Вы мне напомнить с какого века пошло картузное заряжание пушек?

vowan
P.M.
10-10-2022 15:57 vowan
палка таможеника? тоже наносятся цифры
CanTire
P.M.
10-10-2022 22:50 CanTire
Еще такое соображение: Раз копье из свинчивающихся частей - значит, оно приспособлено для более удобной переноски; при этом исполнение указывет, КМК, на высокий ранг пользователя.. . Просто к тому, что вещь явно не современная - и, по-хорошему, высокоранговому пользователю по барабану, как ее будут нести слуги (и не приведи им Б-г сломать) - а тут именно предназначена и для удобной переноски - кому и для чего? И еще - копье стальное - т.е. прочность и вес тоже имеют значение...
Israguest
P.M.
11-10-2022 06:02 Israguest
Что даёт такое соображение ? У аристократов и просто богатых людей были великолепные дорожные наборы посуды , комплекты оружия и принадлежностей для охоты , которые помещались в изысканные ларцы и футляры , и которые они сами не носили . И ?
CanTire
P.M.
11-10-2022 06:15 CanTire
И много вы знаете именно складных копий для высокоранговых (да и прочих) пользователей? И ведь возможность сложить копье для переноски - только одна из перечисленных особенностей.. . Попробую в среду, когда выйду на работу (если до той поры кто-то не внесет ясность) спросить коллег-сикхов о самом копье и о надписях (цифрах и рисунках) на нем.
Israguest
P.M.
11-10-2022 06:27 Israguest
Так в том - то и дело , что это не копьё.
Я на своей версии вешки не настаиваю , но они делались складными , из прочного материала и имели окончание как у копья.
А вот утверждение , что владельцу предмета "по барабану" , как несут его слуги , ошибочное , а главное , что это даёт ?
CanTire
P.M.
11-10-2022 07:02 CanTire
Так в том - то и дело , что это не копьё.
Я на своей версии вешки не настаиваю , но они делались складными , из прочного материала и имели окончание как у копья.
А вот утверждение , что владельцу предмета "по барабану" , как несут его слуги , ошибочное , а главное , что это даёт ?

Безусловно, название предмета "копье" - условно.. . Просто качество изготовления и отделки указывает на очень не простого пользователя этим инструментом - значит, в реалиях тогдашнего времени (осутствия КЗОТ, профсоюзов и т.д.), этому пользователю было абсолютно не важно, как холопы будут нести его имущество до места пользования - но за сохранность они отвечали если не головой, то изрядным количеством здоровья. Допустим, если было необходимо особо оберегать инструмент от разнообразных повреждений - могли бы просто поместить его в прочный футляр на всю длину. А тут - именно портативность. И, кстати, сейчас прикинул длину "копья" - где-то под 900 мм - что-то маловато для вешки...
Israguest
P.M.
11-10-2022 07:21 Israguest
А Вы уверены , что пользователь "не простой" ?
Вы упомянули сикхов. Посмотрите на их оружие , ношение которого предписано ВСЕМ по религиозным соображениям . Оно все украшенное . Это национальная традиция .
Это как ятаганы на Балканах - владелец украшал его кораллами и прочей мишурой , а сам мог ходить без обуви .
CanTire
P.M.
11-10-2022 07:32 CanTire
Вы правы - но опять-же - зачем эта возможность складывания - предмет явно не современный, и отковать его цельным индийцы могли. Поэтому попробуем дождаться среды.. .
фудзин
P.M.
11-10-2022 13:16 фудзин
Разные интервалы может быть измеряли что-то в кувшинах где объём менялся и зависел от формы емкости
CanTire
P.M.
11-10-2022 20:36 CanTire
Разные интервалы может быть измеряли что-то в кувшинах где объём менялся и зависел от формы емкости

А "копейный" наконечник - чтобы сразу и наказать недобросовестного хозяина кувшина, если реальный объем содержимого не соответствовал заявленному? И, опять же - к чему разборность инструмента?
Israguest
P.M.
11-10-2022 22:10 Israguest
CanTire , инструмент делают разборным не только для удобства переноски .
Вот передо мной универсальный комплект для чистки оружия : разные съёмные ершики и удлинители к рукоятке .Все части объединяются резьбовыми соединениями по мере необходимости для конкретного оружия , которое нужно чистить .
Любой человек , занимающийся техникой, приведет Вам еще примеры разборных инструментов , которые никто никуда не переносит .
И "копейный" наконечник есть у многих инструментов , не связанных с наказанием .
У Вас есть версия что за предмет , так поведайте нам . Мне версия фудзина нравится . Она пока единственная объясняет неравномерную шкалу .
Israguest
P.M.
11-10-2022 22:47 Israguest
Обратите внимание , что числа растут от круглого навершия в сторону копьевидного конца . Я сначала подумал , что это хоронит мою версию о геодезической вехе , но потом посмотрел на современные вехи . В них тоже числа на шкале растут в сторону копьевидного конца .
200 x 400
scramasax
P.M.
12-10-2022 00:07 scramasax
Прошу, прощения. Выскажу и свою версию. У круглого навершия есть отверстия, не могли ли они быть использованы для отбивочного шнура при строительстве или допустим мелиорации. Тогда шкала например показывает перепады высот, сгоны? Так сказать инструмент прораба?
Israguest
P.M.
12-10-2022 00:20 Israguest
А нам отверстие не показали :-)))
Конечно такая версия тоже возможна , особенно если посмотреть на старую шикарную архитектуру в Пенджабе . Такое без измерительных приспособлений не построишь .
scramasax
P.M.
12-10-2022 00:24 scramasax
Фото 6 и 7, тёмные конечно, извиняйте.. .
Saracen
P.M.
12-10-2022 00:58 Saracen
Ну раз пошел жесткий наброс версий - предложу свою: это дальномер

Давно викторин не было, скучаю ))

ГрозаБ
P.M.
13-10-2022 02:14 ГрозаБ
Кстати версия с дальномером мне нравится. Если по слону целится
ГрозаБ
P.M.
13-10-2022 02:16 ГрозаБ
У меня тоже тросточка со шпагой лежит, и с нанесенной совершенно непонятной и нелогичной шкалой. Оказалось инструмент гробовщика, клиента мерять
Saracen
P.M.
13-10-2022 09:59 Saracen
Originally posted by ГрозаБ:

Если по слону целится

Там для каждой твари по грани


Originally posted by ГрозаБ:

клиента мерять

А шпага там это чтобы клиент не дергался во время измерений, да?)
Гробовщик-фанатик)

CanTire
P.M.
13-10-2022 10:20 CanTire
Прошу прощения у уважаемого сообщества - сикхи меня подвели - кроме уже известного, что на инструменте цифры гумукхи (они произносили "гурмуки") - ничего абсолютно сказать не смогли.. .
ГрозаБ
P.M.
13-10-2022 15:23 ГрозаБ
Ну если клиент еще рыпается это не повод без работы оставаться
Норман
P.M.
13-10-2022 20:15 Норман
CanTire:
Прошу прощения у уважаемого сообщества - сикхи меня подвели - кроме уже известного, что на инструменте цифры гумукхи (они произносили "гурмуки") - ничего абсолютно сказать не смогли...

Известная тема. Это как в Паке Горького у гуляющих спрашивать, что такое "алтабас" или, хотя бы, "совня", а у строителей-таджиков - что такое "зирх кулах".

Israguest
P.M.
21-10-2022 00:39 Israguest
Тема заглохла , как и весь раздел...
Попробую оживить ещё одной фантастической версией :-)
Про розовую гималайскую соль слышали ? Если нет , то вы не сторонники здорового образа жизни и питания ( я тоже нет).
Настоящую розовую соль добывают в одном месте - соляная шахта в той самой провинции Пакистана , которая называется Пенджаб (вспоминаем откуда цифры на "копье").
Кто прокладывает маршруты в шахте ? Правильно - маркшейдер . Какими инструментами пользуется маркшейдер ? Собственно теми же , что обычный геодезист. Только ещё актуальнее складные вехи - в шахте это не работа в открытом поле. Да и копьевидный наконечник в шахте полезнее - породу покоцать.
Маркшейдер состоятельный человек и может позволить золотые метки на инструменте ?
Сейчас розовая соль просто дороже обычной поваренной , а когда-то она была буквально на вес золота и поставлялась только очень богатым особам.
Все что я тут написал просто фантазии . Фактов у меня нет :-).
Saracen
P.M.
22-10-2022 03:00 Saracen
Originally posted by Israguest:

ещё одной фантастической версией :-)

Почему "еще одной"? )
Эта первая

Israguest
P.M.
22-10-2022 07:30 Israguest
А как насчёт дальномера для охоты на слона и инструмента гробовщика ? :-)
Кстати , ни мусульмане , ни индусы , ни сикхи, не используют гробы в похоронной церемонии . С очень редкими исключениями справляются обычные плотники с рулеткой.
Saracen
P.M.
23-10-2022 02:07 Saracen
Ну.. . про дальномер было серьезно
А вот про слона, охоту и гробовщика-маньяка это все ГрозаБ

Но останавливаться не стоит, правда. Набрасывайте версии, любые. Интересно же ).
Кстати, можно уже обьеденить пару из них.
Маркшейдеру дальномер тоже может пригодиться, вдруг там где-то в далеке слон
А если еще и маньяк, то в деле сразу и копье
(просто стебусь, никакой иронии)

Israguest
P.M.
23-10-2022 04:42 Israguest
Во - первых , я тоже за объединение версий. Вы ведь не современный лазерный дальномер имели ввиду , а в старинных дальномерах базовая измерительная планка называется ... веха .
Во - вторых , а что нам остаётся в это непростое время , как не стебаться.

>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Копье стальное разборное. ( 1 )