Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Крис - помощь в более детальной атрибуции

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Крис - помощь в более детальной атрибуции

pertinax
P.M.
27-9-2022 23:17 pertinax
Давненько уже взял себе в коллекцию Крис, захотелось иметь этот замечательный образец холодного оружия.
Перелопатил всю информацию что была в обсуждениях на форуме, для себя провел атрибуцию:
Страна: Индонезия (Ява, Северная Ява)
Датировка: конец XIX - начало XX века
Клинок: Джалак
Принадлежал - буддисту.

Но понял, что во всей совокупности крупных, мелких и крохотных составляющих Крис элементов сам не разберусь.

Хотелось бы услышать мнения более компетентных по этому вопросу форумчан. Буду рад любой информации, заранее спасибо.

pertinax
P.M.
27-9-2022 23:18 pertinax

click for enlarge 1920 X 805 192.8 Kb
click for enlarge 1920 X 683 203.9 Kb
click for enlarge 1920 X 574 186.1 Kb
click for enlarge 1920 X 623 192.6 Kb
click for enlarge 739 X 1280 111.9 Kb
click for enlarge 443 X 1280  93.5 Kb
click for enlarge 523 X 1280 117.5 Kb
rumpel9
P.M.
28-9-2022 18:13 rumpel9
Страна: Индонезия (Ява, Северная Ява)
Датировка: конец XIX - начало XX века
Клинок: Джалак
Принадлежал - буддисту.

Страна: Индонезия, только остров Суматра. "Дапур" - модель клинка типично суматранская, как и ножны с рукоятью.
Датировка: скорее XIX, но по фотографии точно сложно сказать.
Клинок: "Джалак" - а что это значит? Это модель клинка или что?
"Принадлежал - буддисту" Почему вы так подумали? На Яве же в основном мусульмане живут.
pertinax
P.M.
28-9-2022 19:36 pertinax
Originally posted by rumpel9:

Клинок: "Джалак" - а что это значит? Это модель клинка или что?
"Принадлежал - буддисту" Почему вы так подумали? На Яве же в основном мусульмане живут.


Большое спасибо за информацию.
Джалак - взял из статьи http://pamorkinasih.blogspot.c... eris-jalak.html
Буддисту - потому, что где-то вычитал, что у мусульман не практикуется фигурки на рукоятях, к сожалению, сейчас не могу найти источник.

Я не разу не специалист по Крисам, поэтому и обратился на форум, чтобы выяснить все нюансы. Информации на разных сайтах по Крисам много, но разобраться досконально без помощи компетентных коллег очень сложно.

По датировке, может сделать более детальные фото каких-то фрагментов? Или для этого его нужно подержать в руках?

ГрозаБ
P.M.
28-9-2022 20:19 ГрозаБ
Originally posted by pertinax:

Буддисту - потому, что где-то вычитал, что у мусульман не практикуется фигурки на рукоятях, к сожалению, сейчас не могу найти источник.


Огромное количество крисов с фигурами на рукоятяx, причем даже из мест, где на всю округу один буддист - купец-китаец несколько противоречит этой теории
pertinax
P.M.
28-9-2022 21:16 pertinax
Originally posted by ГрозаБ:

Огромное количество крисов с фигурами на рукоятяx, причем даже из мест, где на всю округу один буддист - купец-китаец несколько противоречит этой теории


Вообще не спорю. Перечитал массу информации по крисам и создалось впечатление, что все кто пишут считают себя знатоками в последней инстанции. Видимо из-за того что это "раскрученный бренд" и своего рода визитная карточка Индонезии - тема обросла легендами и домыслами. Но все равно жутко интересно.
ГрозаБ
P.M.
29-9-2022 01:19 ГрозаБ
Ну, тема по количесву нюансов не сильно уступает даже ниxонто. А вот литературы на два порядка меньше и она в основном на голландском.
rumpel9
P.M.
3-10-2022 18:31 rumpel9
Джалак - взял из статьи

Это совершенно другой клинок. Ваш будет anak alang.
pertinax
P.M.
3-10-2022 19:53 pertinax
Originally posted by rumpel9:

Ваш будет anak alang


Огромное спасибо за информацию, сам бы в этих тонкостях не разобрался. Если Вас не затруднит, может быть дадите еще какую-либо информацию, по этому крису? Фигурка на рукояти что то символизирует? Буду очень признателен за любую информацию, уж больно специфическая и мудрёная тема, хочется побольше узнать.
rumpel9
P.M.
4-10-2022 11:16 rumpel9
может быть дадите еще какую-либо информацию, по этому крису?

Какая конкретно информация вам нужна?
Рукоять типа Jawa Demam, такой тип рукояти бытует на юге Суматры (р-н Палембанг), символизирует по разным версиям священную птицу Гаруду или змею Нагу . При этом буквально переводится, как "яванец в лихорадке".
pertinax
P.M.
4-10-2022 18:24 pertinax
Originally posted by rumpel9:

Какая конкретно информация вам нужна?


Большое спасибо уважаемый rumpel9. Переварю полученную информацию, составлю новую атрибуцию. Если Вы будете не против, еще раз обращусь за советом и разъяснениями.
rumpel9
P.M.
5-10-2022 14:13 rumpel9
Если Вы будете не против, еще раз обращусь за советом и разъяснениями.

Пожалуйста. Помогу чем смогу.
pertinax
P.M.
1-11-2022 21:46 pertinax
Originally posted by rumpel9:

Помогу чем смогу.


Перелопатил информацию (все, что нашел в инете) по Суматранским крисам, на выходе вот что получилось:
Крис
Страна: Индонезия, Суматра (юг острова, район Палембанг)
Датировка: конец XIX
Рукоять: с тонкой резьбой, сделана из древесины кемунинг и имеет форму 'Jawa Demam' (Джава Демам), типичную для стиля Палембанг
Кольца селут и мендак, выполнены из медного сплава, имеют геометрический рельефный орнамент.
Клинок: двулезвийный, прямой, сужающийся к концу, типа 'anak alang' с отдельной, но плотно прилегающей ганджей.
Памор - ???
Ножны: сделаны с двух частей.
Врагнка типа 'тенгах' из хорошо отобранной древесины кемунинг с натуральными блестящими волокнами.
Пендок (серебряная металлическая оболочка ножен) очень богато украшен рельефным орнаментом с цветочными мотивами спереди и геометрическими мотивами сзади с широкими кожаными вставками. Нижняя часть ножен расширяется к концу.
Не могу разобраться с классификацией памора. Помогите пожалуйста разобраться с его типом, если это возможно. Заранее спасибо!
rumpel9
P.M.
3-11-2022 11:51 rumpel9
У вашего криса селута нет. Только мендак. Очевидно же, что это один элемент, а не два. Тип клинка - lurus, dapur (модель) - anak alang.
Что касается памора, то у вас крис keleng - это крис без памора. Вообще это не плохо, т.к. такие крисы считаются редкими и ценными среди коллекционеров. На Суматре келенги встречаются намного чаще чем, на других островах Малайского Архипелага.
pertinax
P.M.
3-11-2022 15:21 pertinax
Originally posted by rumpel9:

У вашего криса селута нет. Только мендак. Очевидно же, что это один элемент, а не два.


Не досмотрел, казалось что два отдельных кольца. Огромное спасибо за исчерпывающую и квалифицированную информацию. Теперь все стало более понятно. А тема конечно очень интересная.


Извините за назойливость, уважаемый rumpel9 подскажите еще. Название и если возможно, что символизирует данный элемент на клинке. Скачал много схем и чертежей составляющих криса, но не разобрался по данному элементу.
click for enlarge 851 X 630  74.5 Kb

rumpel9
P.M.
4-11-2022 12:24 rumpel9
Про этот элемент вообще не знаю. Ни названия, ни то, что он символизирует. По суматранским крисам у меня очень мало информации. От себя могу сказать, что такой такой элемент встречается не очень часто. Приблизительно 10% - 15% суматранских крисов имеют что-то подобное.
pertinax
P.M.
4-11-2022 14:37 pertinax
Большое спасибо за консультации и помощь. Честно говоря за месяц что посвятил крисам, голова идет кругом. Слишком много противоречивой информации, видимо это связано с особенностями регионов Индонезии.
>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Крис - помощь в более детальной атрибуции