Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Инженерно-штурмовые части РВГК .Финка?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Инженерно-штурмовые части РВГК .Финка?
Va-78
18-1-2008 11:47 Va-78
Вооружение и оснащение также изменилось: каждый солдат-штурмовик имел автомат (сначала ППШ, позже-ППС) и финский нож. http://fortress.vif2.ru/biblio/shisbr/index.htm
И о чем-же идет речь спрашивается?? Нежто НР?
Konun3G
18-1-2008 12:00 Konun3G
предположу, что не обязательно НР.
в соседствующей темке размещал фото ножа, который оказывается выдавался саперам. Тоже ведь финик.
https://forum.guns.ru/forummessage/79/279292.html

вполне могла речь и о подобных идти

edit log

Va-78
18-1-2008 12:06 Va-78
Да кстати, - не подумал про эту модель. Там на фотках один боец с (вроде) немецким кортиком, а у другого - ножны СВТ-шки видны. "Финка" вовсе не показана...
И на предмет "рукопашки шанцевым инструментом" - почему то ничего не говорится про мега-отвертки
click for enlarge 640 X 480 35,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 32,4 Kb picture
А ведь та еще штука была! Я свою пролюбил по детству - ужас как жалко - здоровая была - типа ручной вариант мосинской иголки.

edit log

Надоело
18-1-2008 12:28 Надоело
ООО... знакомый девайс - у меня такая в гараже до сих пор валяется, ей бобикам по лбу стучать прикольно враз понимают, хотя вообще инструмент хороший - вечный
zak
18-1-2008 12:30 zak
Отлично. Теперь есть куда нож связиста приложить.
Skywatcher
18-1-2008 12:41 Skywatcher
С учетом того, что И. Мощанский именует МПЛ "малыми саперными лопатами" лажа с термином "финский нож" более чем очевидна. Нагрудник СН-42 (или СН-2 разработки броневой лаборатории Института металлов (ЦНИИМ) под руководством М. И. Корюкова) неплохо защищал "раков" (как именовали бойцов ШИСБр) от осколков и "шальных пуль" (на дистанции свыше 100 - 150 метров), но прямой выстрел из винтовки или пулемета, что характерно для штурмовых операций, не держали. Так что про <неубиваемость> надо бы писать поаккуратнее.
zak
18-1-2008 13:21 zak
quote:
Originally posted by Skywatcher:

лажа с термином "финский нож" более чем очевидна


Откуда такая категоричность? Наверное сам воевал.
Skywatcher
18-1-2008 14:10 Skywatcher
Тот кто воевал, как правило, даже понятия не имел "откуда дровишки". Секретность, понимаете ли.

Просто я лично курировал закупку в находяйщейся в состоянии войны с СССР Финляндиии и последующий транспорт через нейтральные страны смертоносных финских ножей для снаряжения ШИСБр.

Tolich
18-1-2008 14:15 Tolich
А что там за кортик у бойца?

подпись под фото :
Этот боец "вооружен" кортиком.
1-й Белорусский фронт, апрель 1944 г.

Va-78
18-1-2008 14:57 Va-78
quote:
ООО... знакомый девайс - у меня такая в гараже

Надоело, а если не трудно - когда будете в гараже - померьте плиз отвертку: общая длина+длина от "острия" до деревянной накладки.

edit log

Тоётоми
18-1-2008 15:26 Тоётоми
quote:
Originally posted by Skywatcher:

Просто я лично курировал закупку в находяйщейся в состоянии войны с СССР Финляндиии и последующий транспорт через нейтральные страны смертоносных финских ножей для снаряжения ШИСБр.

да ладно! не верю! (с)

Тоётоми
18-1-2008 15:28 Тоётоми
quote:
Originally posted by Tolich:
А что там за кортик у бойца?

подпись под фото :
Этот боец "вооружен" кортиком.
1-й Белорусский фронт, апрель 1944 г.

кортик или какой то немец, или еще какое- то сопредельное государство. явно подвес и формы не наши. так что трофей.
вот! а то мы все время- парадняк парадняк, а парни с ними в атаку...

Мусаши
18-1-2008 18:01 Мусаши
На немца вроде бы не похож ни на одного из мне известных - по крайней мере нигде в книгах такого не встречал. Длинный он - м.б. это какая австро-венгрия, или какой-нибудь очень уж специфический корт - пожарных такого-то германского княжества 19вв...

Правда, необычно, что парадная вещь используется в боевых условиях

zak
18-1-2008 18:13 zak
Самодел тоже возможен.
Skywatcher
18-1-2008 20:18 Skywatcher
http://cgi.benl.ebay.be/RARE-SAILOR-w-DAGGER-CAST-IRON-FIGURINE-WWII_W0QQitemZ110189946304QQihZ001QQcategoryZ4006QQcmdZViewItem

Каслинский завод чугунного литья.

Чем замахивается морячок?

Arabat
18-1-2008 20:24 Arabat
По идее, должен НР-ом.
Skywatcher
18-1-2008 20:36 Skywatcher
Вот и я думаю... Моряк - с НА/НР, боец 1-го Белорусского фронта с кортиком, ШИСБрсовец - с "финским ножом".

Чудны дела твои, Господи!

Va-78
18-1-2008 20:48 Va-78
quote:
Просто я лично курировал закупку в находяйщейся в состоянии войны с СССР Финляндиии и последующий транспорт через нейтральные страны смертоносных финских ножей для снаряжения ШИСБр.

quote:
Чудны дела твои, Господи!

Так раскройте уж секрет - с чем воевали то?
Arabat
18-1-2008 21:45 Arabat
Присоединяюсь к просьбе, а то лично как-то видеть не довелось, а знать хочется!
PanzerJager
18-1-2008 22:03 PanzerJager
Непосредственно в Кенигсберге-Калиниграде воевали с НР завода Труд Вача
Утверждаю на основании того количества этих ножей, к-е там встречается в ветеранских семьях (не ЗИК, не ИМЗ, не Вишня, именно Вача, причем не финочка чекиста, а полноценный армейский нож).
Вообще статья производит удручающее впечатление своей пафосностью в духе совейских времен.
Потери РККА в ходе штурма Курляндского котла были колоссальными! И именно штурмовики несли наибольшие потери. Статистика про среднюю продолжительность жизни солдата в оборонительном и в наступательном бою (2 минуты и 7 дней, соответтсвенно) и про соотношение сил для того, чтобы у атакующих были хорошие шансы на успех (пятикратное превосходство) появилась именно тогда.

----------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
click for enlarge 640 X 480  41,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 130,4 Kb picture

PanzerJager
18-1-2008 22:05 PanzerJager
80 тысяч воинов РККА до сих пор неупокоены на территории Калиниградской области, а например, центральная площадь города накрыла асфальтом и газонами немецкое военное кладбище...
Skywatcher
18-1-2008 23:21 Skywatcher
PanzerJager +1

Статья убогая. Смешно даже комментировать эту бездарную компиляцию по материалам мемуаристики ветеранов - Б. В. Бычевского, А.И.Фомина и других.

Кому интересно - первоисточник про "финский нож". Рекомендую мемуаристику вместо произведений "журналюшек".
http://militera.lib.ru/memo/russian/fomin_ai/index.html

zak
18-1-2008 23:35 zak
В первоисточнике ровно такая же фраза и больше ничего.
Arabat
18-1-2008 23:40 Arabat
Так я таки не понял, чем, собственно, должен был размахивать матрос?
Va-78
19-1-2008 02:05 Va-78
quote:
Вообще статья производит удручающее впечатление своей пафосностью в духе совейских времен.
Потери РККА в ходе штурма Курляндского котла были колоссальными! И именно штурмовики несли наибольшие потери.

PanzerJager - Ну вот видите - чтобы так рассуждать - нужно знать факты. Я например вовсе мало знаю - так что пасибки! Убедительно вполне.
Skywatcher, - раскройтесь маска! (С). Вы претендуете на уникальные свидетельства от первого лица - я откровенно заинтригован.
02021959
19-1-2008 03:23 02021959
quote:
Originally posted by Va-78:

Надоело, а если не трудно - когда будете в гараже - померьте плиз отвертку: общая длина+длина от "острия" до деревянной накладки.

Va-78
19-1-2008 03:31 Va-78
02021959, вот спасибо! Эти отвертки (как утверждает гугля) производились в союзе по лицензии БМВ. Существовали в минимум трех типо-размерах. У меня самая маленькая была целая - с насечками на ручке.
02021959
19-1-2008 04:52 02021959
А у меня все три есть ( 2 на даче).
Va-78
19-1-2008 10:42 Va-78
quote:
А у меня все три есть

У-у-у! (удивленно)
Skywatcher
19-1-2008 13:12 Skywatcher
quote:
Originally posted by Arabat:
Так я таки не понял, чем, собственно, должен был размахивать матрос?

Судя по предмету, лежащему у ног моряка, именно НА обр. 1940. Если бы у ног лежала советская автоматическая винтовка СВТ-40 или АВТ-40 - штыком-ножом к ней. Если бы трофейная немецкая винтовка - К98. По-моему, вполне логично, в духе соцреализма.

Ах, да, чуть не забыл. Если бы у ног моряка лежал Suomi-KP Model 1931 то в руке у него и был бы тот самый знаменитый "финский нож".

Arabat
19-1-2008 13:22 Arabat
Логично! В общем, вполне согласен. Но вообще в СССР под "финским ножом" понимали не только пуукко, так называли любые ножи, хоть отдаленно на него похожие и НА-40 в том числе. У моряков, кстати, НА-40 называлось еще и бебутом.
Вообще у меня, и похоже не только у меня, сложилось впечатление, что Вы с чем-то несогласны, и хотелось бы понять, с чем именно.

edit log

Skywatcher
19-1-2008 15:05 Skywatcher
Да я в курсе про обобщенное название любых ножей как финских. Ну давайте еще раз тогда до кучи "кровостоки" обсудим.

Реально финские (именно финского производства) ножи были характерны для небольшой части германских диверсионных подразделений, подготовленных в Прибалтике из числа советских военнопленных и перебежчиков, напр. спецшколой абвера в местечке Приедайне (Латвия). При их подготовке немцы активно привлекали финских инструкторов, следствием чего и стало появление у немецких диверсантов российского происхождения настоящих финских ножей.

Наиболее известым примером экипировки ими является сдавшийся по предварительному сговору десант из 12 человек (реально взяли 10-х; русских - 5, белорусов - 1, татарин - 1, украинец - 1, кубанский казак - 1, коми - 1; командира из бывших белогвардейцев Льва Николаева прибили свои, а один десантник погиб при сдаче в плен случайно), высаженный 2 июня 1943 г. в районе сельхозлагеря "Кедровый Шор" Кожвенского района Коми АССР. Парашютисты были одеты в форму НКВД, при себе имели значительное количество оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ, а также ножи типа саамских. Все 10 в дальнейшем угодили в штрафбат, где "искупали кровью".

В целях самопиара органы НКВД представили эту добровольную сдачу в плен ВОХРу(!) сельхозлагеря Кедровый Шор как результат спецоперации и фото "захваченных трофеев" с ножами типа леуку достаточно часто мелькало в отечественно литературе.

Из серии курьезов. В Кедровом Шоре диверсанты сдались находившемуся в командировке замкомвзводу по политчасти Инталага Лазареву и начальнику лагеря капитану госбезопасности Карлу Гансович Валку. Политрук Лазарев допустил факты мародёрства и присвоения вещей десантников, за что был арестован на 15 суток и понижен в должности.

Тему для себя закрыл.

edit log

Arabat
19-1-2008 15:25 Arabat
Спасибо! Информация действительно интересная!
мак
19-1-2008 19:59 мак
Если правда...
SeRgek
20-1-2008 00:30 SeRgek
quote:
Originally posted by 02021959:

А у меня все три есть ( 2 на даче).


На рынке недавно брал, ЕМНИП 70 руб штука... набирал отверток думаю возьму и такую... цену услышал акуел, но отказываться не стал...
Trident8
20-1-2008 18:59 Trident8
quote:
[/B]

quote:
[B] Существовали в минимум трех типо-размерах

Сто пудов - три.

edit log

Tolich
21-1-2008 10:11 Tolich
Вот передо мной самая маленькая лежит. На ней клеймо <M> и цена 38к.
Не такая она дешёвая и тогда была
Tolich
21-1-2008 10:18 Tolich
quote:
Originally posted by Тоётоми:

кортик или какой то немец, или еще какое- то сопредельное государство. явно подвес и формы не наши. так что трофей.
вот! а то мы все время- парадняк парадняк, а парни с ними в атаку...

Во Во! наши партизаны любили это дело. В музее ВОВ "именные" трофеи партизан есть. Только немножко подправленные ими.

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Инженерно-штурмовые части РВГК .Финка?