Вопрос по типу сабельного эфеса?

Коллеги, у меня просьба, хочу почитать материалы по сабельному эфесу "турецкого" типа. Интересует когда впервые зафиксирован? "Рождён" ли он изначально на османских землях или, возможно, пришёл из Персии?
Помогите припасть к колодцу знаний.

Имxо, "Пистолетный" эфес с крупным яблоком чисто рурецкая черта

Миллер Ю.А. 'Художественное производство холодного оружия в Турции в XVI-XVIII веках', автореферат 1953 г., там много ссылок на источники по Турецкому оружию.

Спасибо, друзья!

Originally posted by pertinax:

Миллер Ю.А. 'Художественное производство холодного оружия в Турции в XVI-XVIII веках', автореферат 1953 г., там много ссылок на источники по Турецкому оружию.

Может быть я один не вижу в вышеупомянутом автореферате хоть каких-то ссылок?

viewer.rsl.ru

Может быть имелась ввиду статья из трудов Эрмитажа?

kitabhona.org.ua

Но тогда хочется полюбопытствовать, а какие именно из указанных ссылок в этой статье на "источники по Турецкому оружию"? Может быть рекомендуя какие-либо научные работы, сначала стоит посмотреть что же там за ссылки, чтобы потом не разочаровываться.

крупное яблоко вероятно развилось из характерной головки персидской сабли уже на землях Анатолии.
Ведь слово "осман" родом из Средней Азии, а в то время в СА бытовали рукояти без такого крупного яблока.

Последний из могикан:
крупное яблоко вероятно развилось из характерной головки персидской сабли.

Так-так-так, уже не первый раз слышу слова про якобы исход рукояти такого типа из Персии.

Можно взглянуть на эту таинственную "персидскую" рукоять хотя бы отдалённо напоминающую ту о которой идёт речь?

Originally posted by вольгаст:

Можно взглянуть на эту таинственную "персидскую" рукоять хотя бы отдалённо напоминающую ту о которой идёт речь?

мне кажется Вам логичней взглянуть на рукоятки бытовавшие в СА во время исхода османов в Анадолу и персидская покажется вам наиболее похожей на турецкую ))

кстати персидское влияние на СА огромное, шамшир как по местному знаете называется?

Originally posted by Последний из могикан:

шамшир как по местному знаете называется?

нет. расскажите обязательно.

Originally posted by madfishcat:

расскажите обязательно.

шамшИр - шамшАр ))))

Последний из могикан:

мне кажется Вам логичней взглянуть на рукоятки бытовавшие в СА во время исхода османов

Э-э, нет, Вы же писали про Персию, как первую в законодательстве "мод" на подобные типы рукоятей сабель, при чем тут СА? Покажите *персидскую" "первооснову", так сказать?

Originally posted by Последний из могикан:

шамшИр - шамшАр ))))

)

ну, замена гласных не такая уж и редкая штука. пчак-пичок и все такое.

Originally posted by вольгаст:

Вы же писали про Персию, как первую в законодательстве "мод" на подобные типы рукоятей сабель

а покажите, где конкретно я это написал?

Я повторю свою мысль, на этот раз в форме риторического вопроса.

Вы полагаете, что османы вышли из СА с саблями уже имеющими характерную рукоять как на вашем фото?
это значит, что рукоять такого типа должна быть распространена в СА в соответствующий период. Логично?
Всякая персидская материальная культура в СА присутствует с незапамятных времен. А вот какая рукоять была наиболее распространена в СА в момент выхода прото-турецких племен в Анадолу? Я вот не знаю, поэтому этот раздел и почитываю. А вы вроде должны знать.

Последний из могикан:

а покажите, где конкретно я это написал?

Я вот к этим Вашим словам - "крупное яблоко вероятно развилось из характерной головки персидской сабли... "

Ну, раз нет, то нет.

Последний из могикан:

Вы полагаете, что османы вышли из СА с саблями уже имеющими характерную рукоять как на вашем фото?

Нет, я полагаю, что такой тип рукояти поздний османский, и у сельджуков были другие типы сабельных рукоятей, и у османов до 18 века.

Последний из могикан:

Всякая персидская материальная культура в СА присутствует с незапамятных времен.

Огромное влияние на оружейную культуру СА оказали монгольских племена.

вольгаст:

Огромное влияние на оружейную культуру СА оказали монгольских племена.

"эмиры-оружейничие доложили [государю]: «Большая часть оружия, которое мастерят ремесленники, имеется на базарах, и его можно купить выгоднее него. Прежде не было ремесленников, которые умели бы изготавливать оружие по монгольскому обычаю , а теперь большинство ремесленников на базарах научилось"

Рашид ад-Дин

Сборник летописей

Originally posted by вольгаст:

Нет, я полагаю, что такой тип рукояти поздний османский

по всей логике выходит так. Не для кого ведь не секрет, что на османов культурное влияние оказывали персы более всего, даже османы белой кости предпочитали говорить на персидском, рисовали пахабные миниатюры на персидский манер и стишки на персидском слагали )))

Originally posted by вольгаст:

Огромное влияние на оружейную культуру СА оказали монгольских племена.

сами османы рисуют своих людей в войлочных шапках-колпаках(я не про янычарский берк).
Такой колпак типичен для нынешних кыргызов СА, однако и византийские офицеры подобный носили. Вот и разбирайся откуда он взялся? )))

Последний из могикан:

сами османы рисуют своих людей в войлочных шапках-колпаках(я не про янычарский берк).
Такой колпак типичен для нынешних кыргызов СА, однако и византийские офицеры подобный носили. Вот и разбирайся откуда он взялся? )))

У Командиров византийской армии не встречал, но в войске ромеев служили отряды печенегов, одежда, КВД - комплекс вооружения/доспех, антропология, были предельно схожи с тем же у сельджуков.

Василевский В.Г. "Византия и печенеги" , т. I, стр. 31.

"Печенеги и Узы, поселенные в пределах монархии, очерченных некогда мечем Василия II, принимали деятельное участие в турецких походах Романа IV. Они составляли в византийской армии легкую конницу, род войска, столь важный в борьбе с племенами, также сохранявшими быстроту и смелость кочевых набегов. В передовые отряды и сторожевые разъезды посылались Узы и Печенеги. Когда утомленное войско греческое останавливалось на привале, не имея чем подкрепить свои силы, Печенеги, не слезая с коней, бросались в окрестности для добывания припасов. Когда нужно было разорить страну, занятую неприятелем, отправляли вперед Узов.61) Одним словом, услуги бывших степных наездников были весьма полезны. Но было одно неудобство и одна опасность при /143/ пользовании этим родом войска. Участники походов Романа, наблюдая вблизи своих новых товарищей в их стычках с Турками-Сельджуками, поражены были близким родственным [32] сходством тех и других: та же, на взгляд Греков, безобразная наружность, те же крики, те же военные ухватки.62) Когда турецкая конница нападала на узо-печенежский стан, то Греки теряли всякую возможность разобрать, кто их союзники и кто неприятель: только привычный глаз мог при близком сходстве отыскать внешние признаки отличия.63) Язык в этом случае едва ли мог оказать помощь: если и была разница в наречиях сельджукском и печенежском, то не такого рода, чтобы поразить слух не знающих ни того, ни другого языка."

Originally posted by вольгаст:

У Командиров византийской армии не встречал

желтая высокая с отворотами.
По мне так это ничего не доказывает, дай папуасу кусок войлока и нитки, рано или поздно все равно фасон колпака с отворотами получится.

так и с крупным яблоком имхо, стали больше рубить в повседневной гражданской жизни стало увеличиваться яблоко, что-бы сабля-кривулина из руки не выскочила. А пока в СА жили все больше холодняком тыкали с коня, а в быту законы Ясы поножовщину сократили.