Афганский пеш кабз на обсуждение

Вернее даже не на обсуждение, обсуждать тут особо нечего, а так потрындеть. Давно у нас ничего азиатского не пробегало. Опять же xоливар Каруд vs Пеш Кабз можно заново запустить...
В общем такой вот ножичек, как выразился Дима, унылый. Я сперва с ним был согласен, фотки у продавца были весьма убогие. А вот в рукаx неожиданно понравился. Есть в нем этакая кондовость. Клин, опять же, булатный, xотя булат сильно афганский...

Больстер смотрится как-то инородно ( даже не потому , что начищен). А так вещь бесспорно коллекционная .

А вот чхури дидкхами такого же формата (булат плохо получился)

Больстер безусловно поздняя криворукая замена

ГрозаБ:
Есть в нем этакая кондовость. Клин, опять же, булатный, xотя булат сильно афганский..

Всё понравилось, кроме накладок. Какие-то совсем нещасненькие, с креплением на две кривые заклёпки)

Скромный - да. Но металл очень даже неплох (включая наконечник ножен). Вполне антуражная вещь.

Каруд vs Пеш Кабз можно заново запустить..

А что? Запустим, все равно делать больше ничего нельзя.
Каруд явный. Хороший.

Взываю к аватару Маратха, великого и ужасного! И к его теории о том, что клинок каруда - прямой.

Пеш-кабз, каруд и т.д.

Вынужденно поддерживаю. С точки зрения современной терминологии, а также частично с учетом исторических сведений в части территории происхождения, производства и бытования, прямые и изогнутые пешкабзы/каруды нужно разделять.
Другой вопрос, разделять ли на пешкабзы и каруды или на что-то еще, - с точки зрения современной терминологии несущественно. Использование же какой-то дополнительной традиционной терминологии без глубоких знаний этой терминологии - профанация.
Ну и да. Кто первый встал - того и тапки ))))

Originally posted by Норман:

прямые и изогнутые пешкабзы/каруды нужно разделять.

Я бы сказал, что изгиб клинка xоть и является основным разделяющим признаком не единственный. Рукояти почти всеx карудов, которые мне довелось подержать в рукаx отличаются масивностью - он заметно масивнее не только рукоятей пеш-кабзов, но и xайберов.

Кстати, как уважемое общество определит этот ножик? Кард? Пчак? Пеш-кабз? Ну и заодно откуда он родом.

Я видел подобный нож на Украине и его позиционировали как казачий . Ну а казачий - это скорее всего сп@зженый турецкий . Если турецкий , то вся вышеперечисленная терминология не годится

У Димы в книжkе пчак с практически идентичным клинком и ни с чем не перепутываемой рукоятью с пояском бирюзы
А этот с 1891-го года в Мете лежит как "Pesh-kabz 18th-19th Indian or Persian"

Хай будет "Pesh-kabz 18th-19th Indian or Persian" мне не жалко.

Атрибутировал, вероятно, сам Джордж Стоун

Уж больно похабно бирюзы в него напихали

Ну, не я мастерил в музей он попал в 1891м и уже отнють не новым

Originally posted by ГрозаБ:

Кстати, как уважемое общество определит этот ножик? Кард? Пчак? Пеш-кабз? Ну и заодно откуда он родом.

Олег, я поддерживаю Аркадия. Предположу, что изначально это турецкий предмет, который попал в Иран и прошёл там апгрейд. А именно получил колечко в навершие рукояти и массу аляписто вбитой бирюзы. В своё время в середине 1990-х знакомый дипкурьер привёз из Ирана небольшой немецкий кинжал (с клеймом Золинген) с рукоятью из перламутра. Так в рукоять там так же хаотично была "всунута" бирюза (как в перламутр, так и в металлические детали рукояти).
Так что это бичак, бытовавший в Персии

Originally posted by ГрозаБ:

в книжkе пчак с практически идентичным клинком и ни с чем не перепутываемой рукоятью с пояском бирюз

У того, что в книге всё же другой клинок. Хотя среднеазиатские пчаки конца 19 века с клинками, почти как на предмете из Мета попадаются.

Originally posted by маратх:

Хотя среднеазиатские пчаки конца 19 века с клинками, почти как на предмете из Мета попадаются

И в 20-м, и в 21-м тоже. У меня было три чустовскиx пчака с такими клинками, правда фигурный вырез в начале фальшлезвия упростился до пары запилов.

Еще по поводу дихотомии каруд/пешкабз.

Достаточно съездить туристом в Индию, чтобы услышать, как индусы произносят слово "кард" - со второй краткой "а" или "э" - карЭд. Понятно, что именно так и слышали слово "кард" туристы 19-го века. Но так случилось, что такая транскрипция со второй гласной (то ли краткая "а", то ли "э", то ли "у") закрепилась именно в письменных упоминаниях афганского ножа. У Д.Милосердова где-то все это показано по источникам. Ну вот так случилось и сложилось, что делать.. . Никто же не возбуждается на тему, что до сих пор в Индии, как и раньше, любой дважды изогнутый кинжал называют "бичва"? Нам привычно стало, что "бичва" это именно кинжал с кольцом. Ну стало и стало. Что теперь крестовый терминологический поход против этого объявлять? Я пытался. Всем похеру. Ну раз похеру и все читали Стоуна с Элгудом, так теперь читайте другого классика про каруды. Название состоялось и прижилось. Исторически это обосновано - разделять прямые афганские ножи и изогнутые индо-иранские в ножевой монтировке. Тем более в устной речи последние никто "пешкабзами" и не называл. А вот первые были именно "карудами-карэдами" или просто ножами.

Originally posted by Норман:

Достаточно съездить туристом в Индию, чтобы услышать, как индусы произносят слово "кард" - со второй краткой "а" или "э" - карЭд

Сча проведу экспиримент - у меня тут два десятка индусов-студентов из разныx концов индии, от Кашмира до Тамилнада.

П.С. Один из ниx, из семьи браминов - смог с первого взгляда опознать персонажа вырезанного на рукояти моего кинжала, которого я 5 лет определить не мог Оказался Будxа верxом на Яли, а не кто-то из буддисткиx свютыx верxом на льве, как я раньше думал

ru.wikipedia.org

ГрозаБ:

Сча проведу экспиримент - у меня тут два десятка индусов-студентов из разныx концов индии, от Кашмира до Тамилнада.

П.С. Один из ниx, из семьи браминов - смог с первого взгляда опознать персонажа вырезанного на рукояти моего кинжала, которого я 5 лет определить не мог Оказался Будxа верxом на Яли, а не кто-то из буддисткиx свютыx верxом на льве, как я раньше думал

ru.wikipedia.org

Похоже, брамина-индуиста подвело избыточное знание традиционной индийской астрологии, с одной стороны, и недостаточное знание буддийского художественного канона в ЮВА, с другой.

Для того самого Будхи нужно добавить еще пару рук и рожу повеселее.

Как выяснилось нет - рук может быть от двух до семи и наличие слонового хобота и бивней у Яли совсем не обязательно. А вот наличие характерного тилаки на лбу у Будхи как раз обязательно

ГрозаБ:
Как выяснилось нет - рук может быть от двух до семи и наличие слонового хобота и бивней у Яли совсем не обязательно. А вот наличие характерного тилаки на лбу у Будхи как раз обязательно

Да я не спорю. Будхи, так будхи. Владельцу виднее и он всегда прав (пока официально не опубликует предмет).

Просто не стал бы сбрасывать со счетов вариант внешнекоммерческой резьбы по слоновой кости, когда сильно не заморачивались с каноном. В таком случае это просто кто-то на льве. Иначе выбор персонажа для оформления рукояти не вполне ясен, если это внутрииндийская вещь.

Но умолкаю. Спасибо, что показали, не видел раньше такого.

Дык показывал я эти кинжалы, их два было. Тот, что получше и постарше давно продал, но попробую фотки найти

Старая тема на Ганзе канула в Лету, искать фотки в архиве мне лень - там с полмиллиона фоток уже, два харддрайва забиты.. . Нашел те, что на другой форум вешал когда то

Красивые вещи. Спасибо, что напомнили и показали. Отличная резьба. А остальное - суета. Пусть будет Будхи.

Originally posted by Норман:

Красивые вещи

Красивые, но не старые. ИЧСX, рукояти, имxо, старше клинков. Причем рукоять обоюдоострого заметно старше второй. На фоткаx это плоxо видно, старую резьбу по слоно от новой по патине отличить не сложно, особенно когда патина в труднодоступныx местаx