Что уважаемые знатоки скажут про эту саблю?

Карабела или позднее "творчество по мотивам"?

edit log

Ни разу не спец по карабеллам, но как минимум смущает идеальное состояние рукояти и крестовины при том, что клинок практически убит ржавчиной. Так же смущет сияющее золото без всяких утерь на опять же явно подвергшимся воздействию коррозии клинке.

Клинок и меня смущает, елмань в частности. Может, сборный предмет?

Но золото на ржавый клин не вбить

Смешанные чувства. Некоторые моменты очень нравятся, другие категорически нет. Я бы осторожно предположил что это "pamiątkowa szabla" сделанная после Январского Восстания, возможно с использованием старых деталей. Но опять же- это только предположение основанное на чуйке и не более того.

По поводу убитого клинка при приличном сохране рукояти - увы, бывает.
Вот тебе ярчайший пример - кожа на рукояти уцелела, а клин.. .

Блеск какой-то необычный , не из камня какого эта рукоять?

Клинок похож на Тифлисский, рукоять новая. Конечно смотреть надо. Сделано шикарно

Originally posted by Негоголь:

Блеск какой-то необычный , не из камня какого эта рукоять?

Пластинки из бараньего рога , если пройтись по ним шеллаком , дают такую видимость камня . Но конечно нужно " смотреть руками".

Ну, по логике накладки должны быть из халцедона,это традиционный материал для накладок парадно-выходных карабел

Уверен, что Олег прав. Накладки рукояти очень похожи на халцедон или агат без полосок.

ГрозаБ:
Смешанные чувства. Некоторые моменты очень нравятся, другие категорически нет. Я бы осторожно предположил что это "pamiątkowa szabla" сделанная после Январского Восстания, возможно с использованием старых деталей. Но опять же- это только предположение основанное на чуйке и не более того.

Практически те же ощущения - гарда второй трети 19 в., непонятный клинок и подозрительно красивые каменные накладки.

Originally posted by Ren Ren:

подозрительно красивые каменные накладки.

С сильным нарушением пропорций. Они дожны быть гораздо тоньше ближе к перекрестью (или толще к навершию).
кстати, почему перекрестье к такому точному периоду относишь? Думаю оно ровесник накладок.
И украшена рукоять лишь с одной стороны.. никогда такого не видел.
А эфес хорошо просматривается при носке с обеих сторон.
Это хуже чем пресловутая перевязь Портоса).

Никому накладки ничего не должны. Расширяющиеся от крыжа к голове - это ранние у "боевой" карабелы", а к концу 17го уже почти всегда одинаковой толщины. Опять же украшение только одной, парадной, стороны это скорее правило с очень редкими исключениями. камень - такой специфический материал, что и за тысячу лет может вид не потерять. Протёрли влажной тряпкой - блестит

Originally posted by ГрозаБ:

Расширяющиеся от крыжа к голове - это ранние у "боевой" карабелы", а к концу 17го уже почти всегда одинаковой толщины.

Вот только не говори что ты их все в руках передержал на конец 17-го, потом более ранние, и следом все попозже.
А тот ракурс на фото в книгах, который позволяет оценить изменение толщины накладок, крайне редок и эта особенность часто вообще выпадает из поля зрения авторов. Обосноваться сможешь с почти всегда одинаковой толщиной накладок к концу 17-го и позже? Было бы хорошо, потому как факт интересный (если находит подтверждение).
На счет одностороннего украшательства тоже самое: их как много вообще в природе, карабел украшенных, на сегодняшний день, чтобы правила выводить?
И что это есть такое: парадная сторона рукояти?
Is this your know-how? )

edit log

Смотрю с айфона , поэтому внятно ничего не скажу до послезавтра. Но пока мнение не сильно позитивное.

Saracen:

кстати, почему перекрестье к такому точному периоду относишь? Думаю оно ровесник накладок.

На мой взгляд, именно в это время была мода на "припудренные" реплики более ранних вещей.

Вопрос расширяющихся накладок на карабелах очень подробно рассмотрен классиками польского саблевнденья с подробными описаниями и с изменением хвата и техники фехтования с этим связаного

Рукоять действительно - камень. Версия с "памятным" предметом где-то первой половины XIX века мне нравится - она хорошо объясняет и золото, и особенности рукояти. Предмет "на ковер" и "покрасоваться". Клинок потом убили хранением в неправильных условиях, затоплением.. .
Там таких, "убитых" и худо-бедно почищенных от активной коррозии целая пачка.

Версия с "памятным" предметом где-то первой половины XIX века мне нравится

Думаю, можно смело отнести к "памятным" на вторую половину 20 века.

Прав ГрозаБ по части переменной толщины накладок.
Вот поэтому мне всегда режет слух словосочетание "турецкая карабела","иностранная карабела" (у автора).
Карабела всегда польская, а турецкая только пала.
Потому что у карабелы отсутствует этот базисный, архаичный признак тюркского оружия, от которого османы никогда не отказывались.
Кстати, на иллюстрациях ниже две карабелы из трех по описанию пала, вопреки подписям, (с султанскими туграми, цитатами из Корана и каббалистичечкой символикой (вероятно бедух)). Те, что с расширением к навершию.

edit log

А на счет "перевязи Портоса" вопрос открыт

Не,тоже украшение с одной стороны скорее правило, чем исключение. И не только в Польше,но и почти везде.

Кажется Остапа понесло

Обоснуй(с) Украшения на турецких, персидских, кавказких и т.д. клинках с обоих сторон одинаковые или ?

Вот нельзя так огульно. Способ ношения имеет значение.
У Портоса было преимущество перед владельцем этой карабелы)

Конечно. Но тем не менее внешняя сторона всегда активнее украшалась. Особенно это касалось сабель-кинжалов украшеных камнями

Originally posted by Saracen:

Кажется Остапа понесло

Олег прав. Лицевая сторона украшалась богаче. Та, что в руке глядит вправо, а на боку - влево. И сваливать в одну кучу саблю до боя и саблю до строя - некорректно, боеву. "на манер турецкий"(рис.2) не носили.

edit log

Originally posted by ГрозаБ:

Конечно. Но тем не менее внешняя сторона всегда активнее украшалась. Особенно это касалось сабель-кинжалов украшеных камнями

Кинжалов, потому что рукоять прилегает к одежде, особенно если ханджар носится за поясом. Он просто может повредить одежду выступающими украшательствами в одних случаях, в других обратную сторону просто не видно - зачем украшать?
У сабли при ношении на виду обе стороны рукояти. И внутренняя сторона ни с чем не соприкасается.

Originally posted by VMI:

Лицевая сторона украшалась богаче.

Владимир, есть еще образцы украшенных, представительских карабел с рукоятью, украшенной лишь с одной стороны?

Да полно. Вот чтоб далеко не ходить

Originally posted by Saracen:

с одной стороны

И это не какого-то захудалого шляхтича карабеля, а Адама Чарторыйскего, еа всякий случАй.

Не карабела, а магнатка. Но, принцип тот же:

edit log

Вот тебе фото моего старого сборняка. Украшений на крыже минимум и только с одной стороны.

Ладно, сливаюсь. Хотя с представительскими карабелами с украшенными накладками, именно "для строю" (это важно) у вас ни разу не густо
И я бы все таки спросил у того шляхтича, который с карабелой из первого поста , неужто при клинке в золоте и рукояти в камне у него в конце не хватило на три камушка бирюзы? Он наверно только левым боком вперед везде ходит

Кстати, Владимир

Originally posted by VMI:

И сваливать в одну кучу саблю до боя и саблю до строя - некорректно, боеву. "на манер турецкий"(рис.2) не носили.

так носили карабелу?

edit log

Originally posted by Saracen:

Кстати, Владимир

так носили карабелу?

Привет, Артур !
А вот ее порой носили на турецкий манер. Когда пешочком, а не верхом выгуливали.Те которые с хорошим изгибом. И они зачастую украшены на все деньги. У меня архив на другом компе, если интересно - пороюсь. Там даже похожий на ТСовский предмет вроде должен быть.

Конечно интересно!
Посмотри пож. когда руки дойдут. Неспешно.
Спасибо.

Ёлы! В сообщении 21 на портрете Антония Щуки парадная карабела на турецкий манер и подвешена.
Т.е.неукрашенной стороной наружу надо понимать?)
И рукоять наверно тоже в камне. Эх, Антоний.. )))

edit log

Артур, я не берусь судить какая у него была карабеля, но Чарторыйские род не бедный. Но слуцкий пас шляхетский сегодня стоит (оригинальный) как 3х комнатная квартира на Старе Място в Кракове... ( у дальней родни парочка хранится). А тогда - то-же не кисло.. . и драть его даже фадан-гризантными кастами как-то не комильфо даже им.

edit log

VMI:
слуцкий пас шляхетский

Который с "замиж персидзкага узора квятек радзимы василька"?