Восточный меч. 'Что', 'Где', 'Когда'.

Да и персонаж на рукояти с сердечком на шее фигурирует и на каджарском клинке. Приведу еще раз.

pertinax:
Да и персонаж на рукояти с сердечком на шее фигурирует и на каджарском клинке. Приведу еще раз.

На клинке каджарском много всего другого каджарского. На Вашем - нет.

Kodringer:
например Морис Палеолог пишет (фотография с репринта Распутин Воспоминания держу в руках)

Морис Палеолог либо бредит, либо вполне осознанно врёт.

Originally posted by Норман:

На клинке каджарском много всего другого каджарского. На Вашем - нет.

Да Вы правы на все 100%. Вот именно и поэтому уже столько времени не возможно определить происхождение данного "шедевра". Остается уповать на "темные силы", авось помогут. А в запасе еще - дятловцы и Гришка

может ручка гораздо позже клинка появилась. Кажется фигуры на ручке пытались к усатым дядькам на клинке сделать похожими. А растительный орнамент на рукоятке какой-то подозрительно кустарный.

pertinax:
Часть 2 Марлезонского балета.
Уважаемый арабист высказал предположение. Что на части клинка, которая не занятая гравировкой, не имитация дамасской стали, а имитация арабской надписи. Где-то век под 16-й, судя по изображению отдельных элементов близко к стилю "сульс" [thuluth].
Появилась версия, что отдельные буквы выглядят зеркально. Перевернули:

Травление на клинке - отдельные сложного рисунка буквы с утолщениями в строго определенных местах совпадают в зеркальном отражении. Он считает, что они скопированы с зеркального воспроизведения каллиграфически выписанной 112 суры Корана в какой-то книге по искусству. Первые 4 буквы этой суры в зеркальном отражении налицо.
В общем, как кто-то писал из уважаемых форумчан - бред и адище. Все стало еще более запутано.

Показывал своим знакомым арабам - ничего не прочитали. Сидели, надували щеки, терли лбы.. . Ничего. Возможно у них плохо с воображением, я им даже 112 суру предлагал сравнить с рисунком на фрагменте клинка.

Сура 112-я в различном написании.

Originally posted by вольгаст:

Сура 112-я в различном написании.

Огромное спасибо уважаемый вольгаст, озадачу лингвиста, который предложил данную версию.

Originally posted by Последний из могикан:

может ручка гораздо позже клинка появилась. Кажется фигуры на ручке пытались к усатым дядькам на клинке сделать похожими. А растительный орнамент на рукоятке какой-то подозрительно кустарный.

Да нет рукоять посажена на какую-то субстанцию и крепится 2-мя заклепками, поверх которых нанесена гравировка. А на счет кустарного, а что там есть что-то, не кустарное? Промышленное?

Сура 112 ( "Очищение веры" ) легко гуглится на русском языке . Представить , что мусульманин нанес ее на ХО равнозначно тому , что христианин нанес на клинке "Отче наш" или иудей- " Шма Исраэль".
Дамаск на клинке ТС из довольно простых "штемпельных" дамасков. Штампом набиваются однотипные узоры , а потом это шлифуется и травится . Сила ударов при ручной набивке немного отличается , потому и узоры слегка отличаются . Представить себе что-то в этих узорах , при наличии желания и фантазии, очень легко . Это как картинки Роршаха в психиатрии .

Originally posted by Israguest:

Штампом набиваются однотипные узоры , а потом это шлифуется и травится . Сила ударов при ручной набивке немного отличается , потому и узоры слегка отличаются .

Спасибо уважаемый Israguest. Я тоже поначалу считал, что узоры набиты штампом. Но когда возникла версия с арабской вязью, начал внимательно изучать. Узоры не повторяются, т.е. это не штамп.

Уважаемый pertinax , а можно задать Вам такой вопрос: а Вы много видели образцов ХО , где используются несколько шрифтов (языков) ?
Надпись , которую мы пока не расшифровали и даже не поняли на каком она языке , явно не арабская . Зачем еще нужно лепить суру 112 ?

Originally posted by Israguest:

а Вы много видели образцов ХО , где используются несколько шрифтов (языков) ?

Вообще не видел.
Но на этом предмете столько всего наворочено, что уже не чему не удивляюсь.

Originally posted by Israguest:

Зачем еще нужно лепить суру 112

Версия не моя, с форума лингвистов. Я автора уже озадачил, подождем реакции. Обязательно опубликую его ответ.

Ответ лингвиста, который предложил версию - суры:
- Третий снимок не при чем. Это надпись на переплете "Священный Коран", а не начало 112 суры.
Откуда он взял, что на ХО нанес мусульманин??? В зеркальном изображении это дикость.
Вот эти первые 4 буквы, сами лезут в глаза.

- А что не узнали их в зеркальном виде - что тут удивительного?
Ну и спрашивал наверняка таких, которые уже в третьем поколении...
А других взять было неоткуда.

pertinax:

Ну и спрашивал наверняка таких, которые уже в третьем поколении...
А других взять было неоткуда.

Ну, тут в пустыне, мне тяжело найти араба в третьем поколении. )

Сам я по-арабски не читаю, могу на рынке или в такси с арабами поболтать швеи-швей.

Originally posted by pertinax:

Откуда он взял, что на ХО нанес мусульманин???

Это хороший вопрос - кто мог написать суру из Корана по арабски :-)
"Если нечто выглядит как утка , плавает как утка и крякает как утка, то это , вероятно, и есть утка" (с)
Конечно , могут быть исключения , мой православный приятель из Тулы сделал на заказ арабскую саблю , скопировав надпись по арабски .Но это современная реплика.
Мне кажется Ваш лингвист будет стоять на своем , даже если его будет пытать ИГИЛ.

Originally posted by Israguest:

Мне кажется Ваш лингвист будет стоять на своем , даже если его будет пытать ИГИЛ.

А то, лингвисты они такие В конце 70-х на службе мне пришлось общаться с переводчиками при иностранном контингенте. Так они все были сплошь сотрудниками ГРУ. Так что - враг не пройдет!

Originally posted by вольгаст:

Сам я по-арабски не читаю, могу на рынке или в такси с арабами поболтать швеи-швей.

По его мнению:
- тогда или просто не хотят обсуждать сакральные темы с чужаком, метать бисер по их представлению, или они христианского вероисповедания, таких там огромная доля, и от некоторых познаний могут сознательно уклоняться.

Занятная у меня роль - толмач между форумами

pertinax:

или они христианского вероисповедания, таких там огромная доля

Парни - алавиты.

шиитская ветвь, в исламе.

Originally posted by вольгаст:

Парни - алавиты

А Вы им перевернутое изображение показывали или оригинал?

пост 83 на 5 странице.
это фото я им и показывал.

Originally posted by pertinax:

А на счет кустарного, а что там есть что-то, не кустарное? Промышленное?

веточки какие-то как если бы европеец их делал, т.е. машинально воспроизвел то что привык. чертополох. Субъективное.

Originally posted by Последний из могикан:

веточки какие-то как если бы европеец их делал, т.е. машинально воспроизвел то что привык. чертополох.

Для примера, посмотрите пост 72

Originally posted by pertinax:

Для примера, посмотрите пост 72

вот в том тои дело, что иные лепестки.
Я повторю, субъективно, просто что-то глаз цепляет.

Originally posted by вольгаст:

Парни - алавиты.

На не на чем не настаиваю, просто приведу пример, когда мне переводили надпись на турецком ятагане.
Поначалу переводчик решил, что надпись наносил турок. Смысл получался, как бы сказать - не корректный:
Читается = работа Османа. А в пузыре слева читается - мухаммадовская, очевидно определение к хиджре (переезду) но это слово я не различаю.
А 1212 г. хиджры от 26.6.1797 до 14.6.1798.

Тогда я привел формулу надписей из книги Аствацатурян и дал всем известную табличку надписей на ятаганах, получилось:
Работа Османа, владелец Махмуд-паша, 1212 год.
Я не силен в арабском, вообще. Но как понял существуют различия.

Случайно на Ютюбе наткнулся на отрывок из старого фильма "Конан варвар" с молодым Шварценеггером . Уже хотел перейти на следующий клип , но вдруг на глаза попался шрифт , который наносит шаман на тело Конана для излечения

youtube.com
Начиная с 3.30

Есть все буквы из непрочитанной надписи . Конечно , может быть совпадение . А может быть есть общий первоисточник . Наверняка есть сообщества фанатов этого фильма , которые могут что-то подсказать . Если нет более интересного занятия :-)

все ясно это меч Атланта )))

волжских булгар еще не вспомнили. Буквы похожие есть.

Originally posted by Последний из могикан:

все ясно это меч Атланта )))

Мужики, Вы чего решили меня с ума свести?
Получается Конан по наушению шаманов, дятловцев этим мечом по сопкам гонял.

:-)))) все может быть!

Israguest:
Случайно на Ютюбе наткнулся на отрывок из старого фильма "Конан варвар"...

Есть все буквы из непрочитанной надписи . Конечно , может быть совпадение .

А еще есть такая система письма - "брахми".В этой системе так же есть все символы с надписи, что на клинке.

Originally posted by pertinax:

Мужики, Вы чего решили меня с ума свести?

Обратите внимание , не мы начали первые . Это Вы предложили еще и зеркальное изображение надписи обсудить ! :-)))
Боюсь , что придется идти за веревкой из пальмовых волокон , как в суре 111 .

Originally posted by Israguest:

Боюсь , что придется идти за веревкой из пальмовых волокон , как в суре 111 .

Да тяжелый крест ТСа

Originally posted by Последний из могикан:

волжских булгар еще не вспомнили.

Это я рассматривал давным-давно, не в кассу

Originally posted by вольгаст:

А еще есть такая система письма - "брахми".В этой системе так же есть все символы с надписи, что на клинке.

Спасибо. Вы знаете, в самом начале своих поисков, я рассматривал и Письмо Кхароштхи и Письмо Брахми. Самое интересное, что есть совпадения по самым необычным буковкам. А самых простых как Е, Р, Н - нет. Какие не возьмешь Письмена, алфавиты, руны - что-то есть, чего то нет. Хрень полная с этой надписью.

Р и Н есть у булгар )))

pertinax:

Вы знаете, в самом начале своих поисков, я рассматривал и Письмо Кхароштхи и Письмо Брахми. Самое интересное, что есть совпадения по самым необычным буковкам. А самых простых как Е, Р, Н - нет.

С помощью этих шрифтов обычно прочитывают узор дикого индийского кристаллического булата. Там мелковато, конечно, но зато пара книг Махабхараты на одну сторону клинка помещается.

Originally posted by Норман:

С помощью этих шрифтов обычно прочитывают узор дикого индийского кристаллического булата. Там мелковато, конечно, но зато пара книг Махабхараты на одну сторону клинка помещается.

Уважаемый Норман, честно говоря ни чего не понял. Если не затруднит объясните более подробно.

Originally posted by Норман:

С помощью этих шрифтов обычно прочитывают узор дикого индийского кристаллического булата. Там мелковато, конечно, но зато пара книг Махабхараты на одну сторону клинка помещается.

Не обижайтесь, pertinax
Попросите у Нормана цитаты с клинка индийского кристаллического булата )
Он человек дотошный и ответственный, обязательно их предоставит, даже со ссылками на первоисточник ).