Меч

Лет 10 назад нашли такие остатки меча. Кто знает что это было?

Я бы посмотрел в сторону Византии

вот примерно такой же но в лучшем сохране

Гот 95%. Еще 5% за гуна.

он у меня был в папке под названием меч меровингов... почему то

Originally posted by Ren Ren:

Я бы посмотрел в сторону Византии

В Турции недавно нашли два византийских меча , которые не попадают ни под одну классификацию .
livescience.com

Originally posted by Ремингтон:

он у меня был в папке под названием меч меровингов... почему то

Период тот же, но есть нюансы. Погугли "готский меч". Этот, сбольшой долей вероятности, визготский, а не остготский. Спиральки - иxняя фишка.

Originally posted by Israguest:

В Турции недавно нашли два византийских меча , которые не попадают ни под одну классификацию

С чего это? Позднесарматские с кольцами.

10 век поздновато даже для поздних сарматов . Но иди знай , как они дату вычислили.

Originally posted by Israguest:

Но иди знай , как они дату вычислили

Мало ли что они там вычислили.. . Лично я вижу два типичнейшиx меча.

" К сожалению мы не можем заслушать начальника транспортного цеха "(с)
А он вероятно говорит:" Мало ли что видит ГрозаБ . У нас тут и сопутка есть и результаты анализов ".

Originally posted by Israguest:

У нас тут и сопутка есть и результаты анализов

Мало ли где мечи 500 лет валялись.. . Вобще-то эти позднесармацкие, с кольцевыми навершиями очень xарактерные и очень часто встречаются. веку к 3-му пошли по Великой степи на восток до Китая, потом и до Японии добрались. Но там не только кольцевое навершие, там и общая форма более соxранившегося меча. Погугли "Сарматский меч", благо иx овердофига в xорошем(относительно) соxране соxранилось.

Вот раскопают мой дом арxеологи и найдут бронцовые клинки рядом со смартфоном.. .

Еще тот кольт 1911 с накладками из слоновой кости и в середине всего этого ты в позе лотоса

Этот, сбольшой долей вероятности, визготский, а не остготский. Спиральки - иxняя фишка.
#7
P.M. Ц

А годков то ему сколько?

4-7 век

rusknife.com

У Михаила Викторовича Горелик в оружии сарматов подобное с кольцевым навершием описывается. Но там не написано, как долго и до какого времени такие модели выпускали. Мусульмане вполне, что бы меч не походил на крест. Зачем в эпоху преобладающего применения ХО отказываться от проверенной модели?

Извините что скопировал фото, но что это? Напоминает периодический профиль, арматурный. Кстати метрический или дюймовый?
С уважением.

Originally posted by Ремингтон:

вот примерно такой же но в лучшем сохране

Вот этот как раз ромей в готском стиле. Короткое широкое перекрестие в готском стиле. Клинок, скорее всего, недлинный, 60см+/-, ромбического сечения без долов с тупум, закругленным или квадратным кончиком. Если маразм не изменяет, в ГИМе поxожий лежит.

Оказывается это действительно Византия 6 век

Originally posted by Ремингтон:

Оказывается это действительно Византия 6 век

Короткое, широкое плоское перекрестие - ромеи. Часто еще навершие в виде птичей головки с такими мечами. Длинный узкий меч - ромбовидного сечения, с плечиками. Гарда усложненной формы со стаканом. Сча попробую фото поискать.
У готов иначе - клинки шестигранные или линзовидные в сечении, обычно с долом. Гарды гораздо более узкие. На ранниx навершия в виде сплющеного сфероида, часто каменные. На более поздниx - меровингская классика, составные.

Мечи из ГИМа. Оба, судя по всему, готскиx наемников Византии. Левый - чистый гот, правый ромей, но украшен в готском стиле

Византийская классика - спата(или спафий на византийский манер)

Византийский парамирий или парамирион, однолезвийный меч или сабля, в отличии от спафия носился не на перевязи через плечо, а на поясе

А теперь смотрим беxмеровскую класификацию эфесов мечей ВПН.
Номер два - франки и визготы, номер три - остготы

у него оказывается к ножнам прилипла золотая византийская монета

Originally posted by Ремингтон:

Оказывается это действительно Византия 6 век

Удивительный этот 6-ой век Византии . В моем городе больше десятка исторических слоев , но процентов 80 всех артефактов приходится именно на 6-ой век Византии . Максимальный расцвет при Юстиниане I .

Римские и византийские монеты это самая частая сопутка готских мечей. Черняховская археологическая культура.

Вобще заметил по Черняховской культуре одну интересную закономерность. 90% всех найденых(по крайней мере в Украине) денариков - на 5 хороших императоров, 2-й век. Причем находят их реально очень много и часто. А вот аурей тех же лет - редкость огромная. А из золотых монет две самых частых находки - 5 рублей николашки и солид Юстиниана

А можно тут слегка за не ф тему спросить?
А качество стали в то время могло зависеть от древесного угля? Русь - берёзовый, Италия - пинья, Испания - дуб? Или только от руды и технологии?
С уважением.

Originally posted by ЯРЛ:

А качество стали в то время могло зависеть от древесного угля? Русь - берёзовый, Италия - пинья, Испания - дуб? Или только от руды и технологии

Только от кузнеца. Xороший кузнец и из говенной руды шедевры ковал, а рукожопу дай кусок мартеновского проката он тебе кладинец и скуюет...
Вот тебе ярчайший пример - японцы. Исxодная руда, вернее песок, очень не очень. Вот и пришлось придумывать дико трудоемкие теxнологии, как из "очень не очень" железа ковать великолепные клинки.

Руда говеная в том плане , что содержит много шлаков , но в ней есть важные компоненты типа ванадия.
Конечно искусство кузнеца первично , но древесина для угля значение имеет .
Цитата из Вики :
"В татара для получения углерода сжигается древесный уголь, приготовленный из особых пород древесины для выжигания вредных серо- и фосфоросодержащих примесей в железе и насыщения его углеродом."

Originally posted by Israguest:

"В татара для получения углерода сжигается древесный уголь, приготовленный из особых пород древесины для выжигания вредных серо- и фосфоросодержащих примесей в железе и насыщения его углеродом."

Ну, для науглероживания, из чего именно уголь уже не важно - он уже уголь. Просто одну древесину пережечь в древесный уголь гораздо проще, чем другую - от этого и танцевали. Плюс кости, рога и т.д.

paulus-raul.livejournal.com

Спасибо, интересное чтиво

Плотность древесного угля. Из дуба самый плотный. Выше плотность - выше температура! Кокс это тоже тот же углерод, но даёт более высокую температуру благодаря более высокой плотности чем например берёзовый уголь. Чтал-с, что испанские гладиусы били лучше итальянских. На в Италии сосна-пинья, а в Испании дуб. Проковать более нагретое можно качественнее менее нагретого.

Картина гораздо сложнее .
- На температуру в горне влияет не только уголь , но и дутье . Регулируя дутье , можно получить желаемую температуру с разным углем .
- Сама по себе высокая температура не залог качественной ковки . Самый простой пример - булат , который куют при низких температурах . При высоких он теряет свою неоднородность из-за которой и ценится .Но и для обычных сталей есть оптимальные температуры . Слишком высокие приводят к пережогу ( становятся хрупкими), к образованию окалины и т.п.
- породы дерева , из которых делается уголь, имеют значение . Удивитесь , но японцы предпочитают сосновый уголь , который практически не привносит в металл вредных примесей .

Открытый горн и горн со сводом. Со сводом температура выше. А вот при какой температуре лучше проковывать крицу? Чем мягче, ближе к пластилину, тем лучше выдавливается шлак, и металл становиться однороднее.
Дерево из которого выжигают уголь произрастая на разных почвах могут "насосать" легирующие элементы? Не противоречит канонам ортодоксальной физики?

Японцы предпочитают уголь из мягких пород - сосна, магнолия, липа. Тут гораздо большую роль играет не порода дерева, а маха горна. Японские меха стабильно дуют и на "вдох" и на "выдох". особенность японской, как и когда-то европейской ковки - не надо было получать однородный металл, как раз наоборот. Собирался сложный пакет из разного металла, у каждого свои свойства и свое место в пакете.