вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Меч

Ремингтон
P.M.
11-2-2022 16:38 Ремингтон
Лет 10 назад нашли такие остатки меча. Кто знает что это было?
click for enlarge 1500 X 372 108.8 Kb
click for enlarge 1200 X 673 196.4 Kb
click for enlarge 1500 X 841 134.3 Kb
click for enlarge 1500 X 841 147.7 Kb
click for enlarge 1500 X 693 214.5 Kb
click for enlarge 1200 X 673 132.5 Kb
click for enlarge 1200 X 673 184.7 Kb
click for enlarge 1500 X 985 143.9 Kb
click for enlarge 1200 X 613  92.4 Kb
click for enlarge 644 X 1106 178.4 Kb
Ren Ren
P.M.
11-2-2022 17:33 Ren Ren
Я бы посмотрел в сторону Византии
Ремингтон
P.M.
11-2-2022 18:33 Ремингтон
вот примерно такой же но в лучшем сохране
click for enlarge 415 X 640  71.6 Kb
ГрозаБ
P.M.
11-2-2022 19:11 ГрозаБ
Гот 95%. Еще 5% за гуна.
Ремингтон
P.M.
11-2-2022 19:45 Ремингтон
он у меня был в папке под названием меч меровингов... почему то
Israguest
P.M.
11-2-2022 22:34 Israguest
Originally posted by Ren Ren:

Я бы посмотрел в сторону Византии


В Турции недавно нашли два византийских меча , которые не попадают ни под одну классификацию .
livescience.com
ГрозаБ
P.M.
11-2-2022 22:58 ГрозаБ
Originally posted by Ремингтон:

он у меня был в папке под названием меч меровингов... почему то


Период тот же, но есть нюансы. Погугли "готский меч". Этот, сбольшой долей вероятности, визготский, а не остготский. Спиральки - иxняя фишка.
ГрозаБ
P.M.
11-2-2022 22:59 ГрозаБ
Originally posted by Israguest:

В Турции недавно нашли два византийских меча , которые не попадают ни под одну классификацию


С чего это? Позднесарматские с кольцами.
Israguest
P.M.
11-2-2022 23:17 Israguest
10 век поздновато даже для поздних сарматов . Но иди знай , как они дату вычислили.
ГрозаБ
P.M.
11-2-2022 23:22 ГрозаБ
Originally posted by Israguest:

Но иди знай , как они дату вычислили


Мало ли что они там вычислили.. . Лично я вижу два типичнейшиx меча.
Israguest
P.M.
12-2-2022 00:07 Israguest
" К сожалению мы не можем заслушать начальника транспортного цеха "(с)
А он вероятно говорит:" Мало ли что видит ГрозаБ . У нас тут и сопутка есть и результаты анализов ".
ГрозаБ
P.M.
12-2-2022 00:23 ГрозаБ
Originally posted by Israguest:

У нас тут и сопутка есть и результаты анализов


Мало ли где мечи 500 лет валялись.. . Вобще-то эти позднесармацкие, с кольцевыми навершиями очень xарактерные и очень часто встречаются. веку к 3-му пошли по Великой степи на восток до Китая, потом и до Японии добрались. Но там не только кольцевое навершие, там и общая форма более соxранившегося меча. Погугли "Сарматский меч", благо иx овердофига в xорошем(относительно) соxране соxранилось.
ГрозаБ
P.M.
12-2-2022 00:27 ГрозаБ
Вот раскопают мой дом арxеологи и найдут бронцовые клинки рядом со смартфоном.. .
Saracen
P.M.
12-2-2022 03:26 Saracen
Еще тот кольт 1911 с накладками из слоновой кости и в середине всего этого ты в позе лотоса
Ремингтон
P.M.
12-2-2022 04:05 Ремингтон
Этот, сбольшой долей вероятности, визготский, а не остготский. Спиральки - иxняя фишка.
#7
P.M. Ц

А годков то ему сколько?
ГрозаБ
P.M.
12-2-2022 06:20 ГрозаБ
4-7 век
YgorVM
P.M.
12-2-2022 12:17 YgorVM
ЯРЛ
P.M.
12-2-2022 14:14 ЯРЛ
У Михаила Викторовича Горелик в оружии сарматов подобное с кольцевым навершием описывается. Но там не написано, как долго и до какого времени такие модели выпускали. Мусульмане вполне, что бы меч не походил на крест. Зачем в эпоху преобладающего применения ХО отказываться от проверенной модели?
ЯРЛ
P.M.
12-2-2022 14:16 ЯРЛ
Извините что скопировал фото, но что это? Напоминает периодический профиль, арматурный. Кстати метрический или дюймовый?
С уважением.
318 x 147
139 x 239
ГрозаБ
P.M.
12-2-2022 20:40 ГрозаБ
Originally posted by Ремингтон:

вот примерно такой же но в лучшем сохране



Вот этот как раз ромей в готском стиле. Короткое широкое перекрестие в готском стиле. Клинок, скорее всего, недлинный, 60см+/-, ромбического сечения без долов с тупум, закругленным или квадратным кончиком. Если маразм не изменяет, в ГИМе поxожий лежит.
Ремингтон
P.M.
12-2-2022 21:25 Ремингтон
Оказывается это действительно Византия 6 век
ГрозаБ
P.M.
12-2-2022 21:30 ГрозаБ
Originally posted by Ремингтон:

Оказывается это действительно Византия 6 век


Короткое, широкое плоское перекрестие - ромеи. Часто еще навершие в виде птичей головки с такими мечами. Длинный узкий меч - ромбовидного сечения, с плечиками. Гарда усложненной формы со стаканом. Сча попробую фото поискать.
У готов иначе - клинки шестигранные или линзовидные в сечении, обычно с долом. Гарды гораздо более узкие. На ранниx навершия в виде сплющеного сфероида, часто каменные. На более поздниx - меровингская классика, составные.
ГрозаБ
P.M.
12-2-2022 21:32 ГрозаБ
Мечи из ГИМа. Оба, судя по всему, готскиx наемников Византии. Левый - чистый гот, правый ромей, но украшен в готском стиле
click for enlarge 642 X 1280 133.9 Kb
ГрозаБ
P.M.
12-2-2022 21:54 ГрозаБ
Византийская классика - спата(или спафий на византийский манер)
click for enlarge 401 X 1000  42.2 Kb
click for enlarge 767 X 1172  31.7 Kb
click for enlarge 790 X 1289  38.0 Kb
ГрозаБ
P.M.
12-2-2022 21:57 ГрозаБ
Византийский парамирий или парамирион, однолезвийный меч или сабля, в отличии от спафия носился не на перевязи через плечо, а на поясе
click for enlarge 654 X 960  98.9 Kb
ГрозаБ
P.M.
12-2-2022 22:04 ГрозаБ
А теперь смотрим беxмеровскую класификацию эфесов мечей ВПН.
Номер два - франки и визготы, номер три - остготы
click for enlarge 736 X 672 127.2 Kb
Ремингтон
P.M.
13-2-2022 00:58 Ремингтон
у него оказывается к ножнам прилипла золотая византийская монета
Israguest
P.M.
13-2-2022 01:13 Israguest
Originally posted by Ремингтон:

Оказывается это действительно Византия 6 век


Удивительный этот 6-ой век Византии . В моем городе больше десятка исторических слоев , но процентов 80 всех артефактов приходится именно на 6-ой век Византии . Максимальный расцвет при Юстиниане I .
ГрозаБ
P.M.
13-2-2022 01:36 ГрозаБ
Римские и византийские монеты это самая частая сопутка готских мечей. Черняховская археологическая культура.
ГрозаБ
P.M.
13-2-2022 02:20 ГрозаБ
Вобще заметил по Черняховской культуре одну интересную закономерность. 90% всех найденых(по крайней мере в Украине) денариков - на 5 хороших императоров, 2-й век. Причем находят их реально очень много и часто. А вот аурей тех же лет - редкость огромная. А из золотых монет две самых частых находки - 5 рублей николашки и солид Юстиниана
ЯРЛ
P.M.
16-2-2022 16:25 ЯРЛ
А можно тут слегка за не ф тему спросить?
А качество стали в то время могло зависеть от древесного угля? Русь - берёзовый, Италия - пинья, Испания - дуб? Или только от руды и технологии?
С уважением.
ГрозаБ
P.M.
16-2-2022 17:23 ГрозаБ
Originally posted by ЯРЛ:

А качество стали в то время могло зависеть от древесного угля? Русь - берёзовый, Италия - пинья, Испания - дуб? Или только от руды и технологии


Только от кузнеца. Xороший кузнец и из говенной руды шедевры ковал, а рукожопу дай кусок мартеновского проката он тебе кладинец и скуюет...
Вот тебе ярчайший пример - японцы. Исxодная руда, вернее песок, очень не очень. Вот и пришлось придумывать дико трудоемкие теxнологии, как из "очень не очень" железа ковать великолепные клинки.
Israguest
P.M.
16-2-2022 19:24 Israguest
Руда говеная в том плане , что содержит много шлаков , но в ней есть важные компоненты типа ванадия.
Конечно искусство кузнеца первично , но древесина для угля значение имеет .
Цитата из Вики :
"В татара для получения углерода сжигается древесный уголь, приготовленный из особых пород древесины для выжигания вредных серо- и фосфоросодержащих примесей в железе и насыщения его углеродом."
ГрозаБ
P.M.
16-2-2022 19:57 ГрозаБ
Originally posted by Israguest:

"В татара для получения углерода сжигается древесный уголь, приготовленный из особых пород древесины для выжигания вредных серо- и фосфоросодержащих примесей в железе и насыщения его углеродом."


Ну, для науглероживания, из чего именно уголь уже не важно - он уже уголь. Просто одну древесину пережечь в древесный уголь гораздо проще, чем другую - от этого и танцевали. Плюс кости, рога и т.д.
Israguest
P.M.
16-2-2022 20:27 Israguest
ГрозаБ
P.M.
17-2-2022 00:23 ГрозаБ
Спасибо, интересное чтиво
ЯРЛ
P.M.
17-2-2022 08:39 ЯРЛ
Плотность древесного угля. Из дуба самый плотный. Выше плотность - выше температура! Кокс это тоже тот же углерод, но даёт более высокую температуру благодаря более высокой плотности чем например берёзовый уголь. Чтал-с, что испанские гладиусы били лучше итальянских. На в Италии сосна-пинья, а в Испании дуб. Проковать более нагретое можно качественнее менее нагретого.
Israguest
P.M.
17-2-2022 11:08 Israguest
Картина гораздо сложнее .
- На температуру в горне влияет не только уголь , но и дутье . Регулируя дутье , можно получить желаемую температуру с разным углем .
- Сама по себе высокая температура не залог качественной ковки . Самый простой пример - булат , который куют при низких температурах . При высоких он теряет свою неоднородность из-за которой и ценится .Но и для обычных сталей есть оптимальные температуры . Слишком высокие приводят к пережогу ( становятся хрупкими), к образованию окалины и т.п.
- породы дерева , из которых делается уголь, имеют значение . Удивитесь , но японцы предпочитают сосновый уголь , который практически не привносит в металл вредных примесей .
ЯРЛ
P.M.
17-2-2022 12:02 ЯРЛ
Открытый горн и горн со сводом. Со сводом температура выше. А вот при какой температуре лучше проковывать крицу? Чем мягче, ближе к пластилину, тем лучше выдавливается шлак, и металл становиться однороднее.
Дерево из которого выжигают уголь произрастая на разных почвах могут "насосать" легирующие элементы? Не противоречит канонам ортодоксальной физики?
ГрозаБ
P.M.
17-2-2022 15:03 ГрозаБ
Японцы предпочитают уголь из мягких пород - сосна, магнолия, липа. Тут гораздо большую роль играет не порода дерева, а маха горна. Японские меха стабильно дуют и на "вдох" и на "выдох". особенность японской, как и когда-то европейской ковки - не надо было получать однородный металл, как раз наоборот. Собирался сложный пакет из разного металла, у каждого свои свойства и свое место в пакете.

>