подвес охотничьего кортика?

Когда-то уже выкладывал этот предмет (ту тему не нашел), на тот момент не было нормального фото, теперь есть. Предположительно русский подвес охотничьего кортика на 18 век.

Originally posted by Komintern:

Предположительно русский подвес охотничьего кортика на 18 век.

Очень интересно.

А что на это указывает?

По каким признакам он российский?

Очень интересный предмет.Но тема малоизученная.Увы.

товарисч:
По каким признакам он российский?

По атрибуции 19 века. Бытовал точно в России.

Атрибутированный? Кем?

Владельцем.

Даже если он из музея и был передан в седые времена, это не является бетонным доказательством.Он и тогда мог быть завезённым откуда угодно. Пока ни в орнаментировке, ни в какой-то особой форме не видно ничего российского.

Вот кинжал,сделан в Москве иностранцем,русского вообще не угадывается в нем. Каким его считать?

Отличие подвесов охотничьих кортиков от военных в форме отверстия фиксирующего крюк . Военным важно , чтоб штык не вывалился на марше и по этому отверстие в виде дырки . Охотнику необходимо быстро и легко снять и надеть нож с ремня и для этого вместо дырки В образный вырез .
Предложенный к обсуждению предмет больше похож на подвес к шлеп сабле военного музыканта или знаменосца .

Для ножа :

По этому подвесу вообще непонятно, для чего лопасть на устье,

думаю это жаба,туда кинжал с ножнами вставлялся

Ремингтон:
Вот кинжал,сделан в Москве иностранцем,русского вообще не угадывается в нем. Каким его считать?

Прекрасный образец раннего псевдорусского стиля

Согласен. Если сделан в России, то российский, плюс по нац. мотивам.

Предмет музейный и передан именно в седые времена, но ни о каких бетонных доказательствах речь не идет, разумеется.

lgg1969:
Отличие подвесов охотничьих кортиков от военных в форме отверстия фиксирующего крюк . Военным важно , чтоб штык не вывалился на марше и по этому отверстие в виде дырки . Охотнику необходимо быстро и легко снять и надеть нож с ремня и для этого вместо дырки В образный вырез .
Предложенный к обсуждению предмет больше похож на подвес к шлеп сабле военного музыканта или знаменосца .

Будем считать, что Вы так ... пошутили.

Komintern:
Предмет музейный и передан именно в седые времена, но ни о каких бетонных доказательствах речь не идет, разумеется.

Нормальная европейская "лопасть" под охотничий кортик 17-18 вв. Могли и на войну носить гг. офицеры и генералитет.

Originally posted by Roberto P.-F. 63:

Нормальная европейская "лопасть" под охотничий кортик 17-18 вв. Могли и на войну носить гг. офицеры и генералитет.

Угу. И очень даже активно носили. Пожалуй самый яркий пример - каттое Вашингтона. А вслед за ним моду подxватили и остальные офицеры, и как следствие, почти треть всеx американскиx офицерскиx клинков на Войну за Независимость и вплоть до Гражданской - оxотничьи тесаки.

ГрозаБ:

Угу. И очень даже активно носили. Пожалуй самый яркий пример - каттое Вашингтона. А вслед за ним моду подxватили и остальные офицеры, и как следствие, почти треть всеx американскиx офицерскиx клинков на Войну за Независимость и вплоть до Гражданской - оxотничьи тесаки.

Ну америкосы сами не регуляры изначально. Начали таскать кортики ещё французы во второй половине 17 века.

Ага , так вы не отличаете хиршфангер от плойте , так бы сразу и сказали что у вас так принято . Весь неуставняк кроме шашки называете "охотничий кортик " .
Тогда да , теоретически такой подвес можно носить хоть с мусатом . Но все таки не стоит судить об остальных по себе . Многие (практически большенство ) предпочитают надевать вещи совпадающие по стилю . Цвет и материал подвеса обычно совпадает с цветом и материалом ремня , портупеи и галунов . Вот у кого эти предметы гардероба выполнены из медных властин ? Наверняка у охотника :)

Это середина 19ст. Австро-Венгрия.Подвес под оф. охотничий тесак.

Короче, подвес ТС может быть и российским и нет. Но вот охотничьим вряд ли. Никаких признаков охотника там нет. Скорее всего просто кортик, при Петре, скажем, его носили и военные и гражданские.

Originally posted by Arabat:

Но вот охотничьим вряд ли. Никаких признаков охотника там нет

А вот позволю себе не согласится. Вполне себе оxитничий, и ИМXО, смотреть надо в сторону франции-англии, ананасы в декоре они любили

ГрозаБ:

А вот позволю себе не согласится. Вполне себе оxитничий, и ИМXО, смотреть надо в сторону франции-англии, ананасы в декоре они любили

Согласен.

lgg1969:
Ага , так вы не отличаете хиршфангер от плойте , так бы сразу и сказали что у вас так принято . Весь неуставняк кроме шашки называете "охотничий кортик " .
Тогда да , теоретически такой подвес можно носить хоть с мусатом . Но все таки не стоит судить об остальных по себе . Многие (практически большенство ) предпочитают надевать вещи совпадающие по стилю . Цвет и материал подвеса обычно совпадает с цветом и материалом ремня , портупеи и галунов . Вот у кого эти предметы гардероба выполнены из медных властин ? Наверняка у охотника

Не подскажите, к кому был обращён Ваш обличительный пост?

Не подскажите, к кому был обращён Ваш обличительный пост?

Думаю, к тем, кто продолжает настаивать на охотничьем кортике.

смотреть надо в сторону франции-англии, ананасы в декоре они любили

Честно говоря, понятия не имею кто больше любил ананасы, но вряд ли это были охотники.

Ну, как раз ананас - почти неприменный атрибут декорации гражданского оружия

А кто сказал, что любое гражданское оружие обязательно охотничье?

Arabat:
Честно говоря, понятия не имею кто больше любил ананасы, но вряд ли это были охотники.

Я за толейрантный кортик - ОБОИХ использований!

ОБОИХ использований!

Это сейчас если оружие не военное, то охотничье. А еще лет триста тому куча просто дворян (да и не только) всюду шастало с рапирой. Но некоторые уже и с кортиками вместо нее. Рапира длинная и за всё и всех цепляется, а совсем без оружия дворянин еще как-то не совсем одетым себя ощущал.

Arabat:

Это сейчас если оружие не военное, то охотничье. А еще лет триста тому куча просто дворян (да и не только) всюду шастало с рапирой. Но некоторые уже и с кортиками вместо нее. Рапира длинная и за всё и всех цепляется, а совсем без оружия дворянин еще как-то не совсем одетым себя ощущал.

Коглда была эпоха дуэлей, то даже мещане ходили со шпагами, ибо ссора могла возникнуть мгновенно и пришлось бы с кортиком обороняться от длинной шпаги. То есть полный и быстрый пи... ец. Именно украшение лопасти бляшками для меня скорее указывает на охотничий декор. У меня хостинг Писся слетела (в переносном смысле этого слова ) и как размещать изо пока не понимаю. И портреты имеются.

ибо ссора могла возникнуть мгновенно и пришлось бы с кортиком обороняться от длинной шпаги.

Когда такое было, в 9-м веке?

iv2006:

Когда такое было, в 9-м веке?

В каком!!!????

Roberto P.-F. 63:
Коглда была эпоха дуэлей, то даже мещане ходили со шпагами, ибо ссора могла возникнуть мгновенно и пришлось бы с кортиком обороняться от длинной шпаги. То есть полный и быстрый пи... ец.

А вы не путете ДУЭЛЬ и уличный БАНДИТИЗМ? :-) :-)

Вообще-то я имел в виду более позднюю эпоху, чем времена Д'Артаньяна. Когда теоретически уже можно было бы ходить без оружия, но традиции (а они, черти, живучие) пока еще требовали от дворян вооружения. Ну, неприлично дворянину это, всё равно, что без штанов. Где-то примерно конец 17-начало 18. Вот это золотое время гражданских кортиков. Вроде бы и вооружен, и ни за кого не цепляешься.

Roberto P.-F. 63:

В каком!!!????

Ну в 11-м, 12-м.
С 16-го века пракрически везде дуэли достаточно жестко регулировались или вообще запрещались под страхом сурового наказания.