Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
подвес охотничьего кортика? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

подвес охотничьего кортика?

Komintern
P.M.
17-12-2021 07:18 Komintern
Когда-то уже выкладывал этот предмет (ту тему не нашел), на тот момент не было нормального фото, теперь есть. Предположительно русский подвес охотничьего кортика на 18 век.
Komintern
P.M.
17-12-2021 07:19 Komintern

click for enlarge 1800 X 1044  93.5 Kb
click for enlarge 1800 X 1049  75.2 Kb
маратх
P.M.
17-12-2021 09:28 маратх
Originally posted by Komintern:

Предположительно русский подвес охотничьего кортика на 18 век.

Очень интересно.

товарисч
P.M.
17-12-2021 11:18 товарисч
А что на это указывает?
товарисч
P.M.
17-12-2021 11:26 товарисч
По каким признакам он российский?
Негоголь
P.M.
17-12-2021 12:21 Негоголь
Очень интересный предмет.Но тема малоизученная.Увы.
Komintern
P.M.
17-12-2021 13:11 Komintern
товарисч:
По каким признакам он российский?

По атрибуции 19 века. Бытовал точно в России.

Sergeevich1951
P.M.
17-12-2021 14:51 Sergeevich1951
Атрибутированный? Кем?
Komintern
P.M.
17-12-2021 16:23 Komintern
Владельцем.
товарисч
P.M.
17-12-2021 18:28 товарисч
Даже если он из музея и был передан в седые времена, это не является бетонным доказательством.Он и тогда мог быть завезённым откуда угодно. Пока ни в орнаментировке, ни в какой-то особой форме не видно ничего российского.
Ремингтон
P.M.
17-12-2021 19:12 Ремингтон
Вот кинжал,сделан в Москве иностранцем,русского вообще не угадывается в нем. Каким его считать?
click for enlarge 800 X 490  50.5 Kb
lgg1969
P.M.
17-12-2021 19:25 lgg1969
Отличие подвесов охотничьих кортиков от военных в форме отверстия фиксирующего крюк . Военным важно , чтоб штык не вывалился на марше и по этому отверстие в виде дырки . Охотнику необходимо быстро и легко снять и надеть нож с ремня и для этого вместо дырки В образный вырез .
Предложенный к обсуждению предмет больше похож на подвес к шлеп сабле военного музыканта или знаменосца .
lgg1969
P.M.
17-12-2021 19:45 lgg1969
Для ножа :

click for enlarge 816 X 676  53.4 Kb
Sergeevich1951
P.M.
17-12-2021 20:25 Sergeevich1951

По этому подвесу вообще непонятно, для чего лопасть на устье,
click for enlarge 816 X 676  58.5 Kb
Ремингтон
P.M.
17-12-2021 20:29 Ремингтон
думаю это жаба,туда кинжал с ножнами вставлялся
Ren Ren
P.M.
17-12-2021 20:40 Ren Ren
Ремингтон:
Вот кинжал,сделан в Москве иностранцем,русского вообще не угадывается в нем. Каким его считать?

Прекрасный образец раннего псевдорусского стиля
товарисч
P.M.
17-12-2021 20:50 товарисч
Согласен. Если сделан в России, то российский, плюс по нац. мотивам.
Komintern
P.M.
17-12-2021 20:54 Komintern
Предмет музейный и передан именно в седые времена, но ни о каких бетонных доказательствах речь не идет, разумеется.
Roberto P.-F. 63
P.M.
17-12-2021 21:06 Roberto P.-F. 63
lgg1969:
Отличие подвесов охотничьих кортиков от военных в форме отверстия фиксирующего крюк . Военным важно , чтоб штык не вывалился на марше и по этому отверстие в виде дырки . Охотнику необходимо быстро и легко снять и надеть нож с ремня и для этого вместо дырки В образный вырез .
Предложенный к обсуждению предмет больше похож на подвес к шлеп сабле военного музыканта или знаменосца .
Будем считать, что Вы так ... пошутили.

Roberto P.-F. 63
P.M.
17-12-2021 21:08 Roberto P.-F. 63
Komintern:
Предмет музейный и передан именно в седые времена, но ни о каких бетонных доказательствах речь не идет, разумеется.
Нормальная европейская "лопасть" под охотничий кортик 17-18 вв. Могли и на войну носить гг. офицеры и генералитет.

Roberto P.-F. 63
P.M.
17-12-2021 21:13 Roberto P.-F. 63
ГрозаБ
P.M.
18-12-2021 03:34 ГрозаБ
Originally posted by Roberto P.-F. 63:

Нормальная европейская "лопасть" под охотничий кортик 17-18 вв. Могли и на войну носить гг. офицеры и генералитет.


Угу. И очень даже активно носили. Пожалуй самый яркий пример - каттое Вашингтона. А вслед за ним моду подxватили и остальные офицеры, и как следствие, почти треть всеx американскиx офицерскиx клинков на Войну за Независимость и вплоть до Гражданской - оxотничьи тесаки.
click for enlarge 594 X 1000  25.9 Kb
Roberto P.-F. 63
P.M.
18-12-2021 12:56 Roberto P.-F. 63
ГрозаБ:

Угу. И очень даже активно носили. Пожалуй самый яркий пример - каттое Вашингтона. А вслед за ним моду подxватили и остальные офицеры, и как следствие, почти треть всеx американскиx офицерскиx клинков на Войну за Независимость и вплоть до Гражданской - оxотничьи тесаки.
Ну америкосы сами не регуляры изначально. Начали таскать кортики ещё французы во второй половине 17 века.

lgg1969
P.M.
18-12-2021 17:09 lgg1969
Ага , так вы не отличаете хиршфангер от плойте , так бы сразу и сказали что у вас так принято . Весь неуставняк кроме шашки называете "охотничий кортик " .
Тогда да , теоретически такой подвес можно носить хоть с мусатом . Но все таки не стоит судить об остальных по себе . Многие (практически большенство ) предпочитают надевать вещи совпадающие по стилю . Цвет и материал подвеса обычно совпадает с цветом и материалом ремня , портупеи и галунов . Вот у кого эти предметы гардероба выполнены из медных властин ? Наверняка у охотника :)


click for enlarge 800 X 600  58.9 Kb
click for enlarge 706 X 464  70.4 Kb
Sergeevich1951
P.M.
18-12-2021 20:19 Sergeevich1951

Это середина 19ст. Австро-Венгрия.Подвес под оф. охотничий тесак.
Arabat
P.M.
18-12-2021 20:47 Arabat
Короче, подвес ТС может быть и российским и нет. Но вот охотничьим вряд ли. Никаких признаков охотника там нет. Скорее всего просто кортик, при Петре, скажем, его носили и военные и гражданские.
ГрозаБ
P.M.
18-12-2021 20:57 ГрозаБ
Originally posted by Arabat:

Но вот охотничьим вряд ли. Никаких признаков охотника там нет


А вот позволю себе не согласится. Вполне себе оxитничий, и ИМXО, смотреть надо в сторону франции-англии, ананасы в декоре они любили
Roberto P.-F. 63
P.M.
18-12-2021 21:37 Roberto P.-F. 63
ГрозаБ:

А вот позволю себе не согласится. Вполне себе оxитничий, и ИМXО, смотреть надо в сторону франции-англии, ананасы в декоре они любили

Согласен.

Roberto P.-F. 63
P.M.
18-12-2021 21:40 Roberto P.-F. 63
lgg1969:
Ага , так вы не отличаете хиршфангер от плойте , так бы сразу и сказали что у вас так принято . Весь неуставняк кроме шашки называете "охотничий кортик " .
Тогда да , теоретически такой подвес можно носить хоть с мусатом . Но все таки не стоит судить об остальных по себе . Многие (практически большенство ) предпочитают надевать вещи совпадающие по стилю . Цвет и материал подвеса обычно совпадает с цветом и материалом ремня , портупеи и галунов . Вот у кого эти предметы гардероба выполнены из медных властин ? Наверняка у охотника


Не подскажите, к кому был обращён Ваш обличительный пост?

Arabat
P.M.
19-12-2021 21:33 Arabat
Не подскажите, к кому был обращён Ваш обличительный пост?

Думаю, к тем, кто продолжает настаивать на охотничьем кортике.

смотреть надо в сторону франции-англии, ананасы в декоре они любили
Честно говоря, понятия не имею кто больше любил ананасы, но вряд ли это были охотники.
ГрозаБ
P.M.
19-12-2021 22:00 ГрозаБ
Ну, как раз ананас - почти неприменный атрибут декорации гражданского оружия
Arabat
P.M.
19-12-2021 22:09 Arabat
А кто сказал, что любое гражданское оружие обязательно охотничье?
Roberto P.-F. 63
P.M.
20-12-2021 16:37 Roberto P.-F. 63
Arabat:
Честно говоря, понятия не имею кто больше любил ананасы, но вряд ли это были охотники.
Я за толейрантный кортик - ОБОИХ использований!

Arabat
P.M.
20-12-2021 21:48 Arabat
ОБОИХ использований!

Это сейчас если оружие не военное, то охотничье. А еще лет триста тому куча просто дворян (да и не только) всюду шастало с рапирой. Но некоторые уже и с кортиками вместо нее. Рапира длинная и за всё и всех цепляется, а совсем без оружия дворянин еще как-то не совсем одетым себя ощущал.
Roberto P.-F. 63
P.M.
21-12-2021 01:36 Roberto P.-F. 63
Arabat:

Это сейчас если оружие не военное, то охотничье. А еще лет триста тому куча просто дворян (да и не только) всюду шастало с рапирой. Но некоторые уже и с кортиками вместо нее. Рапира длинная и за всё и всех цепляется, а совсем без оружия дворянин еще как-то не совсем одетым себя ощущал.
Коглда была эпоха дуэлей, то даже мещане ходили со шпагами, ибо ссора могла возникнуть мгновенно и пришлось бы с кортиком обороняться от длинной шпаги. То есть полный и быстрый пи... ец. Именно украшение лопасти бляшками для меня скорее указывает на охотничий декор. У меня хостинг Писся слетела (в переносном смысле этого слова ) и как размещать изо пока не понимаю. И портреты имеются.
iv2006
P.M.
21-12-2021 04:45 iv2006
ибо ссора могла возникнуть мгновенно и пришлось бы с кортиком обороняться от длинной шпаги.

Когда такое было, в 9-м веке?

Roberto P.-F. 63
P.M.
21-12-2021 12:22 Roberto P.-F. 63
iv2006:

Когда такое было, в 9-м веке?


В каком!!!????
litregol
P.M.
21-12-2021 16:01 litregol
Roberto P.-F. 63:
Коглда была эпоха дуэлей, то даже мещане ходили со шпагами, ибо ссора могла возникнуть мгновенно и пришлось бы с кортиком обороняться от длинной шпаги. То есть полный и быстрый пи... ец.

А вы не путете ДУЭЛЬ и уличный БАНДИТИЗМ? :-) :-)

Arabat
P.M.
21-12-2021 21:05 Arabat
Вообще-то я имел в виду более позднюю эпоху, чем времена Д'Артаньяна. Когда теоретически уже можно было бы ходить без оружия, но традиции (а они, черти, живучие) пока еще требовали от дворян вооружения. Ну, неприлично дворянину это, всё равно, что без штанов. Где-то примерно конец 17-начало 18. Вот это золотое время гражданских кортиков. Вроде бы и вооружен, и ни за кого не цепляешься.
iv2006
P.M.
21-12-2021 23:12 iv2006
Roberto P.-F. 63:

В каком!!!????

Ну в 11-м, 12-м.
С 16-го века пракрически везде дуэли достаточно жестко регулировались или вообще запрещались под страхом сурового наказания.


>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
подвес охотничьего кортика? ( 1 )