Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
К вопросу о длине пууко ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: К вопросу о длине пууко
Va-78
19-12-2007 19:57 Va-78 персональное сообщение Va-78
Вопрос возможно глупый, и может даже не в тему, - но куда такое прилепить - не придумал.
Итак, при обсуждении финских ножей, почти всегда встает вопрос про их небольшую длину и ее практичность при использовании во время войны. Мнения бывают самые разные, но в целом всегда сводится к одному - пуукко - это хозяйственный нож, и для хоз.быт. целей его вполне хватает.
Но финка нами по прежнему воспринимается 'коротковатой' - и тут вот какая мысль мну скудоумного посетила: национальные ножи формируются в связи с наиболее часто выполняемой операцией, которая в свою очередь, зависит от ресурсного окружения того, или иного народа.
Так вот - что ЧАЩЕ всего режут ножом? Правильно - еду. Откуда вопрос: - не следует ли считать 'коротковатость' 90-95мм. пуукко, просто разницей восприятия двух культур - одна из которых имеет основным источником пищи мясо, а другая - злаковые? Кто видел традиционный финский хлеб?
4702791
19-12-2007 20:05 4702791 персональное сообщение 4702791
Факт в поддержку Вашей теории: В Финской художественной литературе (извиняйте,точнее не помню) описывалось,что хлеб специально подсушивался,чтобы потреблялось больше более дешёвой рыбы и меньше дорогого хлеба.
мак
19-12-2007 20:39 мак персональное сообщение мак
Не знаю, обычный у них хлеб, такой же, как наш. Едал много-много раз. И вабче, славяне жили вперемешку с финно-уграми, так что культура етьбы и питьбы практически неразличима. Не умничайте. И не забывайте, что у любого народа были ножи для разных задач, и существовало табуирование использования ножей или кинжалов, предназначенных для убивства ближнего своего, для грязной работы, типа разделки мяса и пр. Например, на Кавказе кинжал в обычных условиях не использовали для охоты и еды, для этого были подкинжальные ножики, масенькие такие. То есть от Кавказа до Суоми ножи для бытовых целей были неотличимы. А все прочие ножи большей длины, были или для специальных работ, как, например, у заполярных охотников на тюленя для разделки или леуко у саамов для бивуачных работ, или для нападения и активной самообороны. Так вот последние были в том числе и у финнов значительно большей длины, чем обычный хозяйственный, до 15 см.
Va-78
20-12-2007 00:30 Va-78 персональное сообщение Va-78
То-есть я ошибаюсь предполагая что средний финский нож короче европейского? По моему все-таки тенденция есть, а чем ее кроме типичного рациона объяснить - не представляю.
quote:
И вабче, славяне жили вперемешку с финно-уграми,

Тут уточню - поскольку культуры и правда кое в чем пересекаются в истории, то я утрирую и беру славян поюжнее и финов посевернее исключительно для чистоты наблюдения и отсечения смешанных, усредненных типов.
мак
20-12-2007 01:07 мак персональное сообщение мак
Например ее можно объяснить недоступностью сырья для ножей и типично северной примитивностью - адаптивностью прафинской культуры. По всему северу идут подобные ножи. А, например, в Швеции, где есть залежи руды, ножи сразу длиннее и разнообразнее, хотя природные условия те же. Кроме того, действительно, европейский повседневный ножик такой же по длине - не надо больше. Например, полярный Вашему пример - южнонемецкий никер - там виноград растет, а никер коротенький, даже короче пуукко. Или Франция - всякие там складнички, характерные для французской бытовой ножевой культуры, тоже не блещут длиной. И так далее. Как только нож для рукопашной - он подтягивается по лезвию к 15 см - длина гарантированно достаточная для проникновения даже сквозь зимнюю одежду. Как только повседневный - от двенадцати и ниже.
Va-78
20-12-2007 01:31 Va-78 персональное сообщение Va-78
Все может быть... Просто привычка у мну - все пытаюсь по полочкам раскладывать - вот и подумалось. Аргумент приму без спора, поскольку нет достаточно знаний, но за вопросом еще в бОшке понаблюдаю.
мак
20-12-2007 02:11 мак персональное сообщение мак
Хорошее это дело - ум морщить.
Глымов
20-12-2007 11:01 Глымов персональное сообщение Глымов
ИМХО для разделка скотинки мелкой да рыбки да деревяшучку пострагать пуука самое оно. Удобственный хозбытъ.
Mower_man
20-12-2007 11:51 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by Va-78:

Так вот - что ЧАЩЕ всего режут ножом? Правильно - еду

северные перцы чаще всего им строганинку пилят, да полоску мяса натянув, у губ обрезают навесу... а нос не казенный.

edit log

Глымов
20-12-2007 12:49 Глымов персональное сообщение Глымов
йооо... Чочо отрезают с губ???
Mower_man
20-12-2007 13:13 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by Глымов:
йооо... Чочо отрезают с губ???

ну как тебе объяснить, что б доходчиво было... ВО! придумал.

Полоску сала натягиваешь, зажав зубами, и ножиком у губ обрезаешь.

Теперь понял?

Глымов
20-12-2007 15:22 Глымов персональное сообщение Глымов
ааааааааааа... а что нельзя какбы на чемто резать? типа доска там.. Хотя обьянение подходящее ИМХО. Длинный нож . Минус шнобель.
мак
20-12-2007 21:19 мак персональное сообщение мак
Хрен там, строганинка-то как раз под шнобелем располагается, тут длина клинка значения не имеет.
Strelezz
21-12-2007 08:02 Strelezz персональное сообщение Strelezz
quote:
Originally posted by Глымов:
ааааааааааа... а что нельзя какбы на чемто резать? типа доска там.. Хотя обьянение подходящее ИМХО. Длинный нож . Минус шнобель.


.
Да с такими носами как у многоуважаемых жителей тундры - можно мясо вакидзасей отрезать . Нос останется неповрежденным ...

Глымов
21-12-2007 10:23 Глымов персональное сообщение Глымов
бугого)) Тоесть останавливаемся на банальном хозбыте -разделочике-грозе -рыбок-и-мелких-скотинок?
Mower_man
21-12-2007 10:27 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by Глымов:
бугого)) Тоесть останавливаемся на банальном хозбыте -разделочике-грозе -рыбок-и-мелких-скотинок?

предлагаю остановиться на ноже грибника, мухоморчиков подрезать...

Марат С
21-12-2007 10:45 Марат С персональное сообщение Марат С
Вот фотка с праздника в Норильске:

click for enlarge 1074 X 1362 245.2 Kb picture
Va-78
21-12-2007 14:29 Va-78 персональное сообщение Va-78
Ах вы такие-сякие любители пятницы! Развели тут понимаешь... Я им о высоком...
Глымов
21-12-2007 14:44 Глымов персональное сообщение Глымов
аааааааааа... ржу с фотки))) класс! на меня завтра утром возле холодильника похоже))
Abu George
21-12-2007 15:45 Abu George персональное сообщение Abu George
quote:
или для нападения и активной самообороны. Так вот последние были в том числе и у финнов значительно большей длины, чем обычный хозяйственный, до 15 см.

Мак, и длиннее были и есть. У меня, например, есть очень старый Томми. Многие видели его фото в одном из последних топиков КВА. Клин - 17 см. И это не леуку! Кстати, вполне себе утилитарная вещь.
Томми вообще чаще других типов пуукко имеют варианты большой длины:
17,5 см - http://www.ateljeeraija.com/index.php?catID=120&groupID=119&page=3&prodID=239&lang=1
20,5 см - http://www.ateljeeraija.com/index.php?catID=120&groupID=119&page=3&prodID=225&lang=1
30 см - http://www.ateljeeraija.com/index.php?catID=120&groupID=119&page=3&prodID=260&lang=1
Последний, это уже наверное перебор. Но 17-20 см вполне.
И ещё, Сисси говорил, что в приказах на постановку боевой задачи рейдовым группам (в период Зимней войны и ВОВ), отдельно оговаривалоась необходимость наличия у КАЖДОГО рейдовика длинного ножа. Т.е. в рейдах обычные пуукко не рулили!
Va-78
21-12-2007 16:23 Va-78 персональное сообщение Va-78
Джентельмены, я имел ввиду действительно старые образцы. Понятное дело что 19-20вв. внесли свою правку в длину клинков.
Abu George
21-12-2007 17:56 Abu George персональное сообщение Abu George
А до середины 19 века говорить про пуукко в современном понимании не приходится. Этот тип ножа как раз начал тогда формироваться. А до того были иные ножи, как бы нас не убеждали в обратном.
Va-78
21-12-2007 22:12 Va-78 персональное сообщение Va-78
Абу, я просто-таки заинтригован. Поделитесь если не секрет - какие? и почему вы считаете про 19вв.? Я слово волшебное знаю: пли-и-и-изззз!
Abu George
24-12-2007 15:01 Abu George персональное сообщение Abu George
Ох коллега, ну не заставляйте меня пересказывать то, что уже не раз тёрли и тут, и в периодике. Ну Марьянко книгу почитайте. Она красивая...
Va-78
24-12-2007 15:09 Va-78 персональное сообщение Va-78
quote:
Ну Марьянко книгу почитайте.

Согласен - это довод!
Abu George
24-12-2007 16:43 Abu George персональное сообщение Abu George
Не иронизируйте. Просто в пятый или шестой раз рассусоливать все аспекты развития ножевой отрасли металлообрабатывающих производств Финляндии - крайне неблагодарное дело.
Va-78
24-12-2007 16:51 Va-78 персональное сообщение Va-78
Абу, я совершенно серьезно! Мля буду - вы указали на источник, который мну изучит, а там уж видно будет. Иронизировать в мыслях не имел - издержки сетевого общения.
Abu George
24-12-2007 17:24 Abu George персональное сообщение Abu George
Ну тогда ежели надо будет чего-то откомментировать - милости прошу. Хотя комментировать Марьянко - зряшное дело...
Arabat
24-12-2007 17:30 Arabat персональное сообщение Arabat
Вне темы. Абу, у вас, действительно, сына Георгием зовут?
Abu George
24-12-2007 17:39 Abu George персональное сообщение Abu George
Конечно. Старшего ессно. Давеча предъявлял его коллегам: STG, CARAVANщику, Den 77. ААС и КВА его и так знают.
Arabat
24-12-2007 18:41 Arabat персональное сообщение Arabat
Замечательно! И ник получился хороший.
Abu George
24-12-2007 18:48 Abu George персональное сообщение Abu George
Ник не я придумал. Это вовсе и не ник даже. А традиционное арабское уважительное обращение - поименование. Всё по правилам. Даром что-ли я там столько лет прожил?
Insomniac
25-12-2007 00:53 Insomniac персональное сообщение Insomniac
Вы правы, это восприятие двух культур, стереотип. Финки есть и 100 и 130см, просто под разными названиями в зависимости от использования. Обыкновенный käytttöpuukko, обычная рабочая финка. Длиннее финки заказывают по желанию,есть и hirvipuukko(лосёвые финки), финны минималисты.
Abu George
25-12-2007 02:02 Abu George персональное сообщение Abu George
О!, у нас ещё коллега из Суоми! Не знаком. Приветствую!
Sissi
31-12-2007 00:33 Sissi персональное сообщение Sissi
В приказах о обмундирование для того или иного рейда ножи проскакивали. Там так и говорится: Каждому с собой нож(пуукко)(приказ для рейда в Петровские Ямы). "...Топоры, пилы кототорые рейдовики носили как пояса, ...и каждому как выше было сказанно хороший, острый нож на пояс."
Только там кроме профессионалов рейдовиков набрали егерей срочников из группы/бригады Лагус, и отчасти пункт для них, тоесть у кого нет своего, получите.
Ножи как и сейчас 9-15 см, это на свой вкус, рейдовики уважали ножи 12-15 см.
Abu George
6-1-2008 03:31 Abu George персональное сообщение Abu George
quote:
рейдовики уважали ножи 12-15 см.

Лёш, привет! С Рождеством!
Твой "рейдовый" леуку имеет клинок сантиметров 15-17? Мне на глаз так показалось.
Кстати, а где продолжение про Петровский Ям?

Sissi
8-1-2008 19:25 Sissi персональное сообщение Sissi
Привет, С Рождеством и новым 2008 годом!
Мой 17,7 см, вот фотка Леуку который пользовался во время войны и не такой широкий, вот он как раз и есть 15 см, толщина 3,5 мм. Вторая фотка нож Леуку времён войны, обратите внимание на чуть другие формы, немного круглее(к слову это доспехи советского десантника/партизана заброшенного в тыл и пойманного).
click for enlarge 800 X 599 79,5 Kb picture
326 x 294

О Петровских Ямах надо взятся и дописать, если коротко то получится быстро, если обстоятельно то чуток длиннее. Я как раз нарыл свежих фоток и новых книг по этому делу, например фотки того пленного с чего всё началось. Вторая книга о всэ рейдавиках, тоже с фотками, описаниях рейдов итп.

edit log

Va-78
8-1-2008 19:51 Va-78 персональное сообщение Va-78
quote:
О Петровских Ямах

Это я на форуме где-то пропустил?
Abu George
9-1-2008 12:52 Abu George персональное сообщение Abu George
quote:
О Петровских Ямах надо взятся и дописать, если коротко то получится быстро, если обстоятельно то чуток длиннее. Я как раз нарыл свежих фоток и новых книг по этому делу, например фотки того пленного с чего всё началось. Вторая книга о всэ рейдавиках, тоже с фотками, описаниях рейдов итп.

Давай, давай - пиши!

quote:
Это я на форуме где-то пропустил?

Не, этот материал ещё не готов. Его Алексей пишет, а я редактирую. Как будет готово - выложим. Если конечно Алексей будет согласен. А вообще-то я хотел его тиснуть в какой-нить журнальчик отечественный. Типа "Солдата удачи". Они там любят такие темы.
Trident8
16-1-2008 23:00 Trident8 персональное сообщение Trident8
Когда-то пытался изготовить нож на финскую тему (тяга была), начал собирать м-ал (тогда еще компов не было). Все, что попало в сети, было проанализировано (большая часть - шведы и норвеги ), но что-то длины больше 12 см. не обнаружил. Может хреново искал.
Но нож таки сделал, по скомпилированому разумению (вывешу после ремонта фотика)

edit log


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
К вопросу о длине пууко ( 1 )