Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
помогите идентифицировать клинок !

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

помогите идентифицировать клинок !

makoshark
P.M.
24-9-2021 17:31 makoshark
Всем привет друзья, прошу помощи в идентификации клинка. По надписи понятно что он арабский, не ясно какой регион и не понятно год. Либо 132 по арабскому календарю, либо 1132 год.
makoshark
P.M.
24-9-2021 17:37 makoshark

click for enlarge 1080 X 1920 230.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 221.6 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 189.9 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 265.5 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 257.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 192.4 Kb
makoshark
P.M.
24-9-2021 17:41 makoshark

click for enlarge 1080 X 1920 215.8 Kb
makoshark
P.M.
24-9-2021 17:50 makoshark

click for enlarge 1280 X 1707 238.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 259.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 275.1 Kb
товарисч
P.M.
24-9-2021 18:03 товарисч
Кавказский кинжал. Год конечно же не 132😂
товарисч
P.M.
24-9-2021 18:04 товарисч
Вот только сам клинок практически и не виден.
makoshark
P.M.
24-9-2021 18:13 makoshark

click for enlarge 1920 X 1080 210.8 Kb
makoshark
P.M.
24-9-2021 18:15 makoshark
товарисч:
Вот только сам клинок практически и не виден.

вот сам клинок по арабски написаны цифры 132 или 231

makoshark
P.M.
24-9-2021 18:17 makoshark
надпись одни переводят как Мохаммед бин Салман, другие переводят Мохаммед Салман (Сулейман)
товарисч
P.M.
24-9-2021 19:44 товарисч
Обычный дагестанский кенж. Серебро-фольга. Такие делали для небогатых людей, которые хотели показать достаток. Год примерно 1898.
makoshark
P.M.
25-9-2021 10:48 makoshark
товарисч:
Обычный дагестанский кенж. Серебро-фольга. Такие делали для небогатых людей, которые хотели показать достаток. Год примерно 1898.

спасибо, а с чего вы сделали такой вывод что это фольга и что это дагестан?

makoshark
P.M.
25-9-2021 11:16 makoshark

click for enlarge 1080 X 1920 189.4 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 215.8 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 203.0 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 186.2 Kb
makoshark
P.M.
25-9-2021 11:17 makoshark
А клеймо кто встречал такое? Что за мастер?
Israguest
P.M.
25-9-2021 11:55 Israguest
А с чего Вы сделали вывод , что клинок арабский ? Надпись " по арабски" ?
Арабским алфавитом , кроме арабов пользуются персы и некоторые народы Афганистана . До 1928 года арабским алфавитом пользовались турки . На нем писали народы Кавказа , исповедующие Ислам .
товарисч
P.M.
25-9-2021 11:56 товарисч
Это именник, которыхбыли десятки, он ничего особенного из себя не представляет. Работасамая заурядная,мастер рядовой, поэтому нет смысла заморачиваться с поисками, они ничего не прибавят предмету.
товарисч
P.M.
25-9-2021 11:59 товарисч
Вам правильно написал Israguest, этотпредмет к арабам никаким боком.
Александер.Ф
P.M.
25-9-2021 18:40 Александер.Ф
Арабские - они вот такие.
click for enlarge 1280 X 1707 192.7 Kb
вольгаст
P.M.
27-9-2021 06:52 вольгаст
Александер.Ф:
Арабские - они вот такие.

Такие делают в христианском поселке Фейруз, в нескольких километрах от Хомса, Сирия.

поправили, не Фейруз, а Файрузи.

вольгаст
P.M.
27-9-2021 07:08 вольгаст
"шабрия", от слова "шибр" - "пядь"
makoshark
P.M.
30-9-2021 16:26 makoshark
Israguest:
А с чего Вы сделали вывод , что клинок арабский ? Надпись " по арабски" ?
Арабским алфавитом , кроме арабов пользуются персы и некоторые народы Афганистана . До 1928 года арабским алфавитом пользовались турки . На нем писали народы Кавказа , исповедующие Ислам .

надпись перевели в Махачкале в медресе при мечети, надпись гласит Мухаммад бин Салман. Обьяснили что приставка *бин* в имени у нас не использовалась, ее использовали арабы.

вольгаст
P.M.
3-10-2021 09:24 вольгаст
makoshark:

надпись перевели в Махачкале в медресе при мечети, надпись гласит Мухаммад бин Салман. Обьяснили что приставка *бин* в имени у нас не использовалась, ее использовали арабы.

Природные арабы, числом четыре человека, перевели, как:

"Мухаммад Сулейман ага
[ниже идет строчка]
Умар хан"
сразу добавив - "турки"[в смысле, что скорее всего писали турки, но про Кавказ они тут просто не знают ничего]

на мой вопрос-"а там не Мухаммад БИН Сулейман?"
ответили - "нет там слова "бин"

вольгаст
P.M.
3-10-2021 09:36 вольгаст
и год 1320, то получается 1902 год
makoshark
P.M.
4-10-2021 08:26 makoshark
вольгаст:
и год 1320, то получается 1902 год

Вы знаете все переводят по разному почему-то. В другой мечети нашли там слово *оглы*, еще одни арабы из сирии там вообще не увидели не *бин* не *оглы*. У всех перевод свой.

makoshark
P.M.
4-10-2021 08:29 makoshark
makoshark:

спасибо, а с чего вы сделали такой вывод что это фольга и что это дагестан?

мне все таки интересно с чего вы сделали вывод что это фольга м что это дагестан? Вы же на чем то основывались или вы просто предположили?

вольгаст
P.M.
4-10-2021 09:16 вольгаст
makoshark:

Вы знаете все переводят по разному почему-то. В другой мечети нашли там слово *оглы*, еще одни арабы из сирии там вообще не увидели не *бин* не *оглы*. У всех перевод свой.

как мне тут говорят, текст написан почерком "рукаи" (существует еще - куфи, дивани, сульс, талик и еще множество).



click for enlarge 960 X 1280  40.0 Kb

вольгаст
P.M.
4-10-2021 09:27 вольгаст
надпись, как ее видят арабы.
товарисч
P.M.
4-10-2021 14:21 товарисч
makoshark:

мне все таки интересно с чего вы сделали вывод что это фольга м что это дагестан? Вы же на чем то основывались или вы просто предположили?

Я основываюсь на том, что вижу и на определëнных знаниях и опыте. Если работа дагестанская, то я это и пишу, если серебро тонкое, делаю то же самое. Здесь всë видно и всë предельно ясно.Углубляться в обсуждение этого предмета не вижу смысла, сним всë ясно. Если хотите видеть в нëм арабов или турок, или ещë кого-дело Ваше. Выспросили, я ответил😉

makoshark
P.M.
5-10-2021 18:04 makoshark
товарисч:

Я основываюсь на том, что вижу и на определëнных знаниях и опыте. Если работа дагестанская, то я это и пишу, если серебро тонкое, делаю то же самое. Здесь всë видно и всë предельно ясно.Углубляться в обсуждение этого предмета не вижу смысла, сним всë ясно. Если хотите видеть в нëм арабов или турок, или ещë кого-дело Ваше. Выспросили, я ответил😉

Я ни в коем случае не сомневаюсь в вашем опыте и знаниях, однако делать утвердительный вывод думаю не имеет смысла. Как вы можете увидеть толщину металла по фото? И у меня нет желания видеть в предмете то, чего там нет, иначе я бы не создавал тему.Спасибо вам в любом случае за уделенное время.

товарисч
P.M.
5-10-2021 18:23 товарисч
Прекрасно! Вы являетесь обладателем турецко-арабского мега-раритета с толстенными серебренными деталями, с чем я Вас и поздравляю😉
makoshark
P.M.
5-10-2021 18:33 makoshark
товарисч:
Прекрасно! Вы являетесь обладателем турецко-арабского мега-раритета с толстенными серебренными деталями, с чем я Вас и поздравляю😉

Звание мега-ветеран дает вам право с высока общаться с простыми смертными? Обязательно показывать эти нотки тщеславия?

makoshark
P.M.
5-10-2021 18:45 makoshark
вольгаст:

как мне тут говорят, текст написан почерком "рукаи" (существует еще - куфи, дивани, сульс, талик и еще множество).


вы имели ввиду рук*а? Да очень похоже.

товарисч
P.M.
5-10-2021 19:23 товарисч
makoshark:

Звание мега-ветеран дает вам право с высока общаться с простыми смертными? Обязательно показывать эти нотки тщеславия?

Слушайте, яобщаюсь с Вами вполне адекватно и пишу Вам с заглавной буквы😉А вот Вы обладая бесспорно глубокими познаниями, постоянноподвергаете мои суждения сомнениям.. . Поэтомупредлагаю больше со мной не общаться😉Раз Вы такой обидчивый, то разбирайтесь со своей железкой сами.

товарисч
P.M.
5-10-2021 19:24 товарисч
Кстати, Вы пишите обращение ко мне с маленькой буквы, что является неуважением к собеседнику. Хотя Вы можете этого и не знать😂
makoshark
P.M.
6-10-2021 17:17 makoshark
Я со своей *железкой дагестанской* как вы называете, разберусь и без ваших глубоких познаний, а вам желаю спуститься с небес к простому народу, который возможно в чем то и понимает меньше чем вы, но и не строит из себя никого и не общается свысока. Никогда не любил таких заумных в узкой сфере и с понтами людей, всего хорошего и в любом случае спасибо за ваше мнение по *железке*
товарисч
P.M.
6-10-2021 17:22 товарисч
Ой, даотстаньте Вы уже от меня и не пишите свои умозаключения. Желаю удачи и всяческих благ😉
товарисч
P.M.
6-10-2021 17:26 товарисч
Такое ощущение, чтоВы смотрите в зеркало и пишите свои глубокомысленные умозаключения😂В любом случае было забавно почитать всë это. Будетжелание, могу посоветовать у кого в Пятигорске можно купить более достойные предметы. Думаю этот тоже оттуда. Ещë раз удачи😉
makoshark
P.M.
6-10-2021 17:36 makoshark
Эта *железка* пролежала у деда всю жизнь-а это 93 года. Вы такой умный я смотрю, посоветовать мне можете у кого что купить, не надо умничать, в очередной раз прошу, и что кто видит когда смотрит в зеркало оставьте при себе,о чем вообще тут речь? Я вам посоветовал не строить из себя самого умного и общаться нормально, если вы этого сделать не можете, то не надо писать в моей теме. На этом и закончим.
squama911
P.M.
7-10-2021 09:57 squama911
Начали с "помогите друзья", закончили "вы самый умный".. . Не надо быть таким.
Bormental
P.M.
10-10-2021 07:38 Bormental
makoshark:
Эта *железка* пролежала у деда всю жизнь-а это 93 года. Вы такой умный я смотрю, посоветовать мне можете у кого что купить, не надо умничать, в очередной раз прошу, и что кто видит когда смотрит в зеркало оставьте при себе,о чем вообще тут речь? Я вам посоветовал не строить из себя самого умного и общаться нормально, если вы этого сделать не можете, то не надо писать в моей теме. На этом и закончим.

Вы напрасно обижаетесь, потому что у экспертов этого форума есть очень серьёзные причины, по которым они не раскрывают все признаки подлинности предметов. Этот форум читаем не только мы с вами, его читают также и "умельцы", которые подделывают историческое холодное оружие с корыстными намерениями. По этой причине форум нельзя превращать в "учебник для фальсификаторов", а эксперты всегда что-то недоговаривают.

Вложу свои пять копеек насчёт подписи. Я не разбираюсь в арабском языке, но на форумах, где обсуждают дальневосточные вещи,это довольно распространённая проблема. Например, китайские иероглифы используются для записи многих языков, но при этом надписи, конечно, читаются и произносятся по-разному, хотя часто и имеют один и тот же смысл. Кроме того, в каждом языке, которые использует китайские иероглифы, есть свои нюансы. По этой причине с разными системами письменности, которые используют одни и те же знаки, есть похожие проблемы.

>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
помогите идентифицировать клинок !