Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Шашка офицерская временное правительство ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Шашка офицерская временное правительство

lawyer48
P.M.
23-9-2021 10:35 lawyer48
Здравствуйте, коллеги! Прошу высказаться по оригинальности предмета.
lawyer48
P.M.
23-9-2021 10:36 lawyer48

click for enlarge 1920 X 886  46.6 Kb
click for enlarge 1920 X 886 103.4 Kb
click for enlarge 1920 X 886 121.1 Kb
click for enlarge 1920 X 886 114.0 Kb
click for enlarge 1920 X 886 100.5 Kb
click for enlarge 591 X 1280 121.1 Kb
click for enlarge 591 X 1280  34.7 Kb
click for enlarge 591 X 1280 139.6 Kb
click for enlarge 591 X 1280  46.8 Kb
Ремингтон
P.M.
23-9-2021 11:31 Ремингтон
клинок точно новый,закрутка видится неплохой
lawyer48
P.M.
23-9-2021 11:38 lawyer48
Ремингтон:
клинок точно новый,закрутка видится неплохой

А казалось прямо неплохой предмет.. .

Sergeevich1951
P.M.
23-9-2021 12:23 Sergeevich1951
lawyer48:

А казалось прямо неплохой предмет...

Так оно и есть.

Old Man
P.M.
23-9-2021 12:40 Old Man
Не буду ничего утверждать по подлинности, но на других подобных предметах герб и надпись находятся не на этих местах, а наоборот. Поменяны местами.
lawyer48
P.M.
23-9-2021 12:41 lawyer48
Sergeevich1951:

Так оно и есть.

То есть предмет все таки оригинален?

Ремингтон
P.M.
23-9-2021 13:07 Ремингтон
То есть предмет все таки оригинален?

посмотрите на клейма,пяту и застарку... все станет ясно
Тайга-ДВ
P.M.
23-9-2021 13:10 Тайга-ДВ
Характер пятен на клинке напоминает какую-то химию
Пономарь
P.M.
23-9-2021 13:22 Пономарь
Я тоже не видел на мешке. Сразу желание купить, 50000 - ерунда для такой.
Но просто посмотрев фото, сразу понятно - травление современное.
Ремингтон
P.M.
23-9-2021 13:53 Ремингтон

Характер пятен на клинке напоминает какую-то химию

она и есть,пытались нанести легкую патину чего в принципе не возможно
товарисч
P.M.
23-9-2021 14:14 товарисч
Всë нормально! Армия свободной России, всë нормально😂Свободная Россия? Да! Современная Россия свободна!
товарисч
P.M.
23-9-2021 14:15 товарисч
Она только никак от фуфлогонов не освободится😂
Sergeevich1951
P.M.
23-9-2021 14:43 Sergeevich1951
Пономарь:
Я тоже не видел на мешке. Сразу желание купить, 50000 - ерунда для такой.
Но просто посмотрев фото, сразу понятно - травление современное.

Интересно по каким признакам,в данном случае, это определяется?


click for enlarge 1920 X 1121 256.9 Kb

Sergeevich1951
P.M.
23-9-2021 14:49 Sergeevich1951
Old Man:
Не буду ничего утверждать по подлинности, но на других подобных предметах герб и надпись находятся не на этих местах, а наоборот. Поменяны местами.

Посмотрите внимательней на коллаж.

Sergeevich1951
P.M.
23-9-2021 15:08 Sergeevich1951
Ремингтон:


она и есть,пытались нанести легкую патину чего в принципе не возможно

Пятна на клинке никакого отношения к искусственному старению не имеют. Они от того, что клинок хреново хранили.


click for enlarge 1920 X 525  58.3 Kb
click for enlarge 591 X 1280 139.6 Kb

Sergeevich1951
P.M.
23-9-2021 16:42 Sergeevich1951
Ремингтон:


она и есть,пытались нанести легкую патину чего в принципе не возможно

Вот как выглядит то,о чём ты говоришь


click for enlarge 1920 X 763 247.6 Kb

Old Man
P.M.
23-9-2021 18:24 Old Man
Sergeevich1951:

Посмотрите внимательней на коллаж.


С какой стороны клинка должны находиться герб, а с какой вензель императора?

click for enlarge 420 X 257  22.9 Kb
Sergeevich1951
P.M.
23-9-2021 18:34 Sergeevich1951
Вы хотите говорить не о шашке ТС,а о периоде когда император НII ещё не отрёкся от престола?
Old Man
P.M.
23-9-2021 18:53 Old Man
Почему? Как раз о ней. После отречения Николая2 существующие вензели затирались, а на новых предметах на клинках вензели не наносились, на навершии вензель спиливался или забивался канфарением, в гербе не прорисовывались короны и другие символы монархии. Здесь в медальоне вместо вензеля вытравлен девиз. Но, на сколько мне известно, место нанесения герба и медальона под вензель никто не менял. Вот что меня смущает.
Ремингтон
P.M.
23-9-2021 20:51 Ремингтон
Пятна на клинке никакого отношения к искусственному старению не имеют.

оно и есть,а клейма вообще песня
Sergeevich1951
P.M.
23-9-2021 21:14 Sergeevich1951
Old Man:
Почему? Как раз о ней. После отречения Николая2, на сколько мне известно, место нанесения герба и медальона под вензель никто не менял.

Если будем говорить о клинках после февральской революции, то ваш скан с приказа 323 от 1910г.,неуместен.

Вам известно место положение герба после революции, а мне нет.
Номера Приказа, я так понимаю, вы не имеете.
Поэтому чтобы разрешить этот вопрос, я предлагаю посмотреть на аналогичное ХО этого периода. Ок?

Old Man
P.M.
23-9-2021 21:58 Old Man
Sergeevich1951:

Поэтому чтобы разрешить этот вопрос, я предлагаю посмотреть на аналогичное ХО этого периода. Ок?


ок

click for enlarge 895 X 1280 119.9 Kb click for enlarge 791 X 1280 86.2 Kb
click for enlarge 467 X 1280 102.8 Kb click for enlarge 467 X 1280 90.9 Kb

click for enlarge 464 X 1280 116.6 Kb click for enlarge 678 X 1280 160.5 Kb

Old Man
P.M.
23-9-2021 22:27 Old Man
Порылся в сети. Нашел примеры размещения герба на шашках периода Временного правительства как справа, так и слева. Вопрос снимаю.
Sergeevich1951
P.M.
23-9-2021 22:43 Sergeevich1951
Хорошая подборка, подтверждающая ваш взгляд на расположение герба.
Я покажу обратное. Герб находится на правой голомени клинка.
Оба варианта, вместе взятые, показывают, что расположение герба было произвольное.
click for enlarge 800 X 516  57.7 Kb
click for enlarge 1200 X 800  65.4 Kb
click for enlarge 1200 X 800  85.4 Kb
agvozd
P.M.
26-9-2021 16:17 agvozd
Клин новодельный
Roberto P.-F. 63
P.M.
26-9-2021 17:08 Roberto P.-F. 63
Sergeevich1951:
Хорошая подборка, подтверждающая ваш взгляд на расположение герба.
Я покажу обратное. Герб находится на правой голомени клинка.
Оба варианта, вместе взятые, показывают, что расположение герба было произвольное.

Чех?

Sacor
P.M.
26-9-2021 17:59 Sacor
Sergeevich1951:
Хорошая подборка, подтверждающая ваш взгляд на расположение герба.
Я покажу обратное. Герб находится на правой голомени клинка.
Оба варианта, вместе взятые, показывают, что расположение герба было произвольное.

Это фуфло

Sergeevich1951
P.M.
26-9-2021 18:37 Sergeevich1951
Якобы принадлежала Радоле Гайда.Было обсуждене этого клинка на ww2/
Sergeevich1951
P.M.
26-9-2021 18:41 Sergeevich1951
Sacor:

Это фуфло

Сейчас шашка в коллекции Алексея Г. Напишите ему об этом

VMI
P.M.
26-9-2021 20:33 VMI
подполковник - podplukovník (чешск)

А в написании января месяца (ледень) "L" выписана правильно...

Ремингтон
P.M.
26-9-2021 22:46 Ремингтон
Сейчас шашка в коллекции Алексея Г. Напишите ему об этом


Она не в его коллекции,он ее сразу вернул но она настоящая
Sacor
P.M.
26-9-2021 23:19 Sacor
Ремингтон:

Она не в его коллекции,он ее сразу вернул но она настоящая

Нет. Это фуфло. Шашка проходила полноценную экспертизу в ГосНИИРе с полной разборкой, после чего её вернули продавцу. Это европейское фуфло хорошего уровня, делают в Чехии или Австрии. Скидывают периодически через известные австрийский и немецкий аукционы.

Ремингтон
P.M.
27-9-2021 00:21 Ремингтон
Шашка проходила полноценную экспертизу в ГосНИИРе

И чего? там сказали что фуфло,мои знакомые которые ее в руках держали сказали что оригинал. У товарища Понсова который скорее всего делал экспертизу результаты по определению подлинности 50 на 50 и это в лучшем случае.
Sacor
P.M.
27-9-2021 00:29 Sacor
Ремингтон:

И чего? там сказали что фуфло,мои знакомые которые ее в руках держали сказали что оригинал. У товарища Понсова который скорее всего делал экспертизу результаты по определению подлинности 50 на 50 и это в лучшем случае.

Ничего, от этого шашка настоящей также не станет.

Негоголь
P.M.
27-9-2021 10:46 Негоголь
В теме дрянь и чех -дрянь.Даже если бы и ошибок не было в орфографии.И сравнивать ее можно было либо с шашкой Будённого,либо с с парой музейных в Праге.Ещё одна в музее Сан-Франциско.
Тимо
P.M.
27-9-2021 11:19 Тимо
Мне хвостовик не нравится. Точнее, его общее состояние не соответствует состоянию клейм. И поверхность нетипичная, по которой клейма набиты. Гравировку могли и новую нанести.
Sergeevich1951
P.M.
27-9-2021 14:13 Sergeevich1951
Тимо:
Мне хвостовик не нравится. Точнее, его общее состояние не соответствует состоянию клейм. И поверхность нетипичная, по которой клейма набиты. Гравировку могли и новую нанести.

Эта поверхность типичная?


click for enlarge 1705 X 896 166.9 Kb

Тимо
P.M.
27-9-2021 15:33 Тимо
Да, Сергеевич, эта типичная. Обратите внимание на продольные полоски - они всегда присутствуют на оригинальных. Следы металлообработки. Их направление неизменно - вдоль клинка с небольшим уклоном ( фуфлогоны опять возрадуются, сколько уж мы им ценной информации подарили).
Ещё обрати внимание на пробитие клейм на вашем оригинальном образце - всё по настоящему. Интересный такой коллаж получился - подделка и оригинал, прям таки живописно. Благодарю за фото.
Тимо
P.M.
27-9-2021 15:36 Тимо
Сергеевич, ты ж не чистишь хвостовики ))) . Иде ентот нарыл?

>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Шашка офицерская временное правительство ( 1 )