Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Шпага 18 в. с кольцом для большого пальца

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Шпага 18 в. с кольцом для большого пальца
Tristram Shandy
28-6-2021 20:28 Tristram Shandy персональное сообщение Tristram Shandy
Господа, хотелось бы посоветоваться перед возможным приобретением вроде бы интересного предмета.
click for enlarge 960 X 1280  76.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 128.6 Kb
click for enlarge 800 X 800  32.8 Kb
click for enlarge 800 X 800  32.9 Kb
click for enlarge 800 X 800  84.3 Kb
click for enlarge 800 X 800  78.9 Kb
click for enlarge 800 X 800  77.3 Kb
click for enlarge 800 X 800  81.6 Kb
Tristram Shandy
28-6-2021 20:32 Tristram Shandy персональное сообщение Tristram Shandy
По виду и на ощупь выглядит убедительно, но не могу найти ни одного аналога - кавалерийской шпаги этого "поколения" с кольцом... Общая длина - 109 см, длина клинка - 92 см. Европейские эксперты говорят о возможности бытования подобных решений в Австро-Венгрии или Испании... Буду благодарен за ваши соображения...
litregol
28-6-2021 21:03 litregol персональное сообщение litregol
Станная шпага, скорее Испания

click for enlarge 1281 X 1280 49.9 Kb


Кольца под пальцы скорее декоративные. На мой взгляд конец 18 века

click for enlarge 928 X 920 105.1 Kb

edit log

Arabat
28-6-2021 22:14 Arabat персональное сообщение Arabat
Что значит декоративные? Обычные кольца, понятно, не использовались, указательный палец просто ложился сверху вдоль них. А вот кольцо для большого пальца использовалось наверняка.
litregol
28-6-2021 22:17 litregol персональное сообщение litregol
quote:
Изначально написано Arabat:
Что значит декоративные?


click for enlarge 1024 X 768  65.8 Kb
click for enlarge 550 X 824  43.6 Kb

Sergeevich1951
28-6-2021 22:25 Sergeevich1951 персональное сообщение Sergeevich1951
Не представляю какой у неё хват?
Sergeevich1951
28-6-2021 22:27 Sergeevich1951 персональное сообщение Sergeevich1951
Пока писал,Арабат уже всё объяснил.
litregol
28-6-2021 22:28 litregol персональное сообщение litregol
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Не представляю какой у неё хват?

Потому я и написал - СТРАННАЯ

Кольцо на сабле понятно, а зачем оно на шпаге?

click for enlarge 445 X 336 38.2 Kb

edit log

litregol
28-6-2021 22:43 litregol персональное сообщение litregol
click for enlarge 1920 X 325 38.0 Kb


Типичная офицерская шпага 18 века с хватом под большой и указательный пальцы. Кольца явно НЕ декоративные


click for enlarge 695 X 400 52.3 Kb click for enlarge 424 X 400 37.1 Kb

edit log

ГрозаБ
28-6-2021 23:11 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
quote:
Originally posted by litregol:

Кольцо на сабле понятно, а зачем оно на шпаге


Ну, наверное потму, что с 16-го по 18-й перстень ставили на все, у чего клинок есть - я даже на кинжале встречал.
litregol
29-6-2021 00:13 litregol персональное сообщение litregol
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Ну, наверное потму, что с 16-го по 18-й перстень ставили на все, у чего клинок есть - я даже на кинжале встречал.

Эта шпага явно на КОНЕЦ 18 века так как кольца у нее уже как элемент декора.


click for enlarge 1280 X 851 99.5 Kb click for enlarge 1280 X 960 116.0 Kb

На этих двух образцах очень хорошо видно где кольца для декорации, а где для удобства в фехтовании


click for enlarge 1920 X 1080 199.4 Kb click for enlarge 1521 X 855 130.8 Kb

edit log

ГрозаБ
29-6-2021 02:42 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
quote:
Originally posted by litregol:

Эта шпага явно на КОНЕЦ 18 века так как кольца у нее уже как элемент декора


Мы о совсем разныx кольцаx говорим. речь идет о перстне под большой палец. Который как на валонкаx в моду вошел, так и задержался. Для рубящиx ударов штука крайне полезная
VMI
29-6-2021 08:30 VMI персональное сообщение VMI
По фото N 2 палюх здесь - чье-то рукоблудие. Вплоть до первого владельца, а не изначальное исполнение эфеса.

edit log

Sergeevich1951
29-6-2021 09:25 Sergeevich1951 персональное сообщение Sergeevich1951
Согласен с этим мнением.Сборка явно не оригинальна.
click for enlarge 968 X 704 119.7 Kb
litregol
29-6-2021 09:27 litregol персональное сообщение litregol
quote:
Изначально написано VMI:
По фото N 2 палюх здесь - чье-то рукоблудие.

Да...именно так
click for enlarge 1280 X 819  88.7 Kb

Old Man
29-6-2021 13:36 Old Man персональное сообщение Old Man
+1
ГрозаБ
29-6-2021 20:58 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
quote:
Originally posted by VMI:

По фото N 2 палюх здесь - чье-то рукоблудие. Вплоть до первого владельца, а не изначальное исполнение эфеса.


Очень вероятно. И весьма вероятно что первый владелец по старой привычке к валлонкам перстень и добавил.
Foxbat
29-6-2021 21:59 Foxbat персональное сообщение Foxbat
Любителям странных колец:

click for enlarge 1280 X 1920 210.2 Kb

edit log

Tristram Shandy
29-6-2021 22:44 Tristram Shandy персональное сообщение Tristram Shandy
Да, я вот и хотел спросить: ведь разбор эфеса и добаление кольца могли (и скорее всего и были) "тюнингом" владельца для приспособления оружия к своей манере владения им? Этаким "функциональо-историчным" рукоблудием?.. Иначе кому еще придет в голову разбирать эфес и пришпандоривать кольцо, скорее вызывающее вопросы у покупателя? )

------
Tristram Shandy;BR;

Tristram Shandy
29-6-2021 22:46 Tristram Shandy персональное сообщение Tristram Shandy
Да, "альбертина" симпатичная Обычно внушительная такая вещь...
iv2006
30-6-2021 11:03 iv2006 персональное сообщение iv2006
Все эти кольца декоративные. Не декоративные - вот
И это, кстати, как раз конец 18 века. С орлом!
click for enlarge 851 X 1280 91.7 Kb
click for enlarge 851 X 1280 109.8 Kb

edit log

iv2006
30-6-2021 11:15 iv2006 персональное сообщение iv2006
Что касается топика, то скорее всего позднее добавление. Старое, но не родное. Оплетка, возможно, тоже более поздняя, и клинок переставлялся
ГрозаБ
30-6-2021 15:05 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
quote:
Originally posted by iv2006:

Все эти кольца декоративные. Не декоративные - вот


А вот позволю себе не согласиться ИМXО, "палюx" на валлонкаx и иx потомкаx как раз нифига не декарация, а предельно практичен. Валлонки у меня нет, есть гусарка так что применение палюxа xорошо себе представляю. Никогда он декоративным не былм предельно функциональный элемент. А вот эти кольца под указательный палец на шпагаx очень быстро выродились именно в декорацию
Tristram Shandy
30-6-2021 15:43 Tristram Shandy персональное сообщение Tristram Shandy
quote:
Изначально написано iv2006:
Все эти кольца декоративные. Не декоративные - вот
И это, кстати, как раз конец 18 века. С орлом!

Tristram Shandy
30-6-2021 15:44 Tristram Shandy персональное сообщение Tristram Shandy
quote:
Изначально написано iv2006:
Все эти кольца декоративные. Не декоративные - вот
И это, кстати, как раз конец 18 века. С орлом!

Да, это прямо эталонные образцы!..

Tristram Shandy
30-6-2021 15:54 Tristram Shandy персональное сообщение Tristram Shandy
quote:
Изначально написано iv2006:
Все эти кольца декоративные. Не декоративные - вот
И это, кстати, как раз конец 18 века. С орлом!

Очень крутые и клинок и рукоять... Это Сардинское Королевство?..

iv2006
30-6-2021 21:29 iv2006 персональное сообщение iv2006
Да, Сардиния, офицер кавалерии м/1773
Sergeevich1951
30-6-2021 21:57 Sergeevich1951 персональное сообщение Sergeevich1951
quote:
Изначально написано iv2006:
Все эти кольца декоративные. Не декоративные - вот
И это, кстати, как раз конец 18 века. С орлом!

Вполне функциональные.
click for enlarge 888 X 1280 169.9 Kb
click for enlarge 746 X 572  68.1 Kb

Tristram Shandy
30-6-2021 22:04 Tristram Shandy персональное сообщение Tristram Shandy
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Вполне функциональные.

Красиво! Какая большая рукоять!.. А какова вся длина? Это 1780-е?..

Sergeevich1951
30-6-2021 22:40 Sergeevich1951 персональное сообщение Sergeevich1951
Нет,эта ещё ЕП.
click for enlarge 1920 X 1280 178.2 Kb
iv2006
1-7-2021 03:36 iv2006 персональное сообщение iv2006
quote:
Вполне функциональные.

наденьте перчатку и попробуйте проделать это быстро. Особенно если рука с детства работала со шпагой и костяшки пальцев потолще.

ГрозаБ
1-7-2021 14:31 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
А надо ли из шпаги "дулю" делать? Может только указательный палец в кольцо совать , имхо, так гораздо удобнее будет.
VMI
1-7-2021 14:34 VMI персональное сообщение VMI
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

надо ли из шпаги "дулю" делать


+
WLDR
1-7-2021 14:53 WLDR персональное сообщение WLDR
Сюда вообще ничего сувать не надо. Это не для этого.
ГрозаБ
1-7-2021 15:51 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
quote:
Originally posted by WLDR:

Сюда вообще ничего сувать не надо. Это не для этого


Ну, смотря по шпаге. На моей - надо, она кило весит и xват "овергард" там самый удобный
click for enlarge 1280 X 1707 225.6 Kb
WLDR
1-7-2021 16:06 WLDR персональное сообщение WLDR
Это совсем другой систем.
Он и сделан под удержание с охватом рикассо.

У смолсворда удержание другое, колечки служат только для упора пальцев. Если туда палец умудриться запихнуть, его сломают просто.

ГрозаБ
1-7-2021 16:23 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
Ну это как бы прямой предок смоллсворда, там одно ростет из другого
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Шпага 18 в. с кольцом для большого пальца