Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Xазарский коленчатый нож ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Xазарский коленчатый нож

Arabat
P.M. Ц
12-6-2021 21:16 Arabat
Точный и сильный удар (укол) нужен не только в поединке. Я бы не сбрасывал со счетов стрелы в ягодице

Стрелу из ягодицы лучше вынимать, когда "пациент" лежит. А ножик рассчитан на стоячего, ни сверху вниз, ни снизу вверх им тыкать неудобно.
Saracen
P.M. Ц
12-6-2021 21:50 Saracen
Тыкать не удобно, а пиложить к острию усилие гораздо большее из за наклона рукояти, чем к ножу с прямой рукоятью, запросто. Раньше писал об этом. Кругами ходить как-то не хотелось бы.
Да и на счет удобства тыкать снизу вверх и наоборот тоже вопрос, у меня с этой мыслью параллель с джамбией и связана.
Arabat
P.M. Ц
12-6-2021 22:11 Arabat
а приложить к острию усилие

Ладно уж. Прикладывайте. Главное, чтобы "пациент" не возражал.
Saracen
P.M. Ц
12-6-2021 22:22 Saracen
Не, Игорь Николаевич, я в таких делах пас, это все хазары)
Ну еще ГрозаБ, правда он из собственного Глока усилие приложил к собственной ягодице
ГрозаБ
P.M. Ц
12-6-2021 22:32 ГрозаБ
Originally posted by Saracen:

из собственного Глока усилие приложил


Во первыx, не из богомерзкого Глока, а из кошерного Кара. Глок я руками не трогаю, кроме теx редкиx случаев, когда сам его делаю. Но в этом случае там ни одной глоковской детали не будет
андрей фон шеффер
P.M. Ц
14-6-2021 09:26 андрей фон шеффер
Arabat:

Стрелу из ягодицы лучше вынимать, когда "пациент" лежит. А ножик рассчитан на стоячего, ни сверху вниз, ни снизу вверх им тыкать неудобно.

Такое действительно впечатление,что ножик этот этот именно для того очень удобен,чтобы находясь над лежачим телом-и держа стрелу одной (левой)рукой-вырезать с помощью этого ножа(держа его в правой),и перемещаясь самому назад-вырезать стрелу с куском мяса.


Хотя такой же нож точно по клинку теперь используют очень активно как "якутский нож",нож с точно таким же долом,с точно такой же заточкой,с точно таким же профилем в разрезе поперёк клинка практически в любом месте..... но только с крупной,прямой рукоятью яйцеобразной формы в разрезе.
Используют его для всех хозбытовских дел(так и перечисляют,что:"... и отверстия им можно сверлить,чиня нарты;и со зверя и птицы,и даже рыбы им очень удобно шкуру снимать;и резать мясо на куски;и сверлить можно им отверстия в дереве;и особо подчёркиваются-что строганину без него вообще невозможно качественно нарезать,как обычными ножами).
А причина того,что всё это придумано и делается этим,"якутским ножом"-это по словам некоторых исследователей-совсем не вековые традиции,и совсем не тысячелетняя история использования народами.
Причина в том,что кто то очень удачно запустил коммерческий проект такой....
Ну не находят в старых захоронениях,и нет ни в описаниях с долом таким ножей,и с заточкой такой,и таких в сечении/разрезе клинка-ни в тех местностях,где используют их теперь,ни в каких либо других!

Хотя эти исследователи ошибаются,как мы видим.
Вот этот хазарский клинок ножа как раз очень близок к якутскому клинку!
А якутским клинком,как подчёркивают многие пользователи-в т.ч.и пули очень хорошо вырезать тем самым способом,и с той самой минимальной потерей мяса,чтобы тушу не разворотить.
Делается это теперь правда точно для другого варианта-для определения автора удачного выстрела(когда палили по зверю из нескольких стволов,и надо ещё в поле находясь-понять,чей выстрел был наиболее удачным)во многих местах по факту определения этого -везут тушу зверя по адресу автора выстрела,потому,как ему принадлежат кроме доли в мясе равнозначных долей мяса всем охотникам ещё и голова,шкура,рога,потроха,ноги,иногда все крупные кости,или что то ещё по общей договорённости.....

Surgerion
P.M. Ц
17-6-2021 04:07 Surgerion
Originally posted by андрей фон шеффер:

в т.ч.и пули очень хорошо вырезать тем самым способом


Убете меня.. . Но ни как не пойму нахуа "пули вырезать"? В тушке, вы ее просто не найдете. Тем более, если имеется несколько раневых каналов от множества пуль. Зачем чего-то вырезать, затем куда-то везти тушку "по адресу"?! Вы как представляете, например, туша сохача вся израненная и изрезанная "вырезанием"))) Истекающая кровью, которая смешанная с содержимым полых органов живота, вонючая, куда-то транспортируется (на чем?)?
Другое дело, при разделке, все видно, кто чем и куда.. . И пуля(и) извлекается невозбранно.

андрей фон шеффер
P.M. Ц
17-6-2021 09:46 андрей фон шеффер
Вы просто немного не поняли,о чём было сказано.

Поясню более подробно.

На улице минус тридцать,зима.
Застрелены четыре кабана.
Стреляли по ним восемь охотников.
Из четырех семей(по двое из каждой).

Кто авторы каждого кабана-неизвестно(ну так случилось,что сразу не разобраться).

Есть варианты:
1)Разделывать всё на месте,делить мясо на куски,потом на кучки,каждому охотнику одна кучка(на базу зверей тащить неудобно очень,всем далекий крюк/круг делать,времени терять много,а завтра на работу,поспать бы ещё успеть).
Но для этого надо в лесу,на месте делить и делить,а там холодно и уже смеркается...

2)Договориться,что каждой семье по кабанау равнозначному,да и тащить их адресно,каждому домой-трактором,а там уже и Разделывать самостоятельно.

Но это при идеальном варианте,что кабаны примерно одинаковые по габаритам,весу,и всех и всё устраивает.

А в реале,в жизни бывают часто совсем другие варианты,например охотники спорят,кого добыча-трофейный кабан с клыками такими,что будут чемпионскими по этому году в этом крае?И каждый хочет быть автором,трое сразу палили по зверю,и надо чисто пули смотреть,так вообще непонятно.... а времени всем и сразу ехать на ту самую базу,разделывать,присутствовать именно при разделке,и для установления авторства-нет.
Вопрос решается вырезом одной/двух всего пуль.
Причём не обязательно это должна быть дырища с ведро..... ,может быть совсем маленькой та дырочка.... прямо на месте.

Surgerion
P.M. Ц
18-6-2021 03:14 Surgerion
Originally posted by андрей фон шеффер:

Вопрос решается вырезом одной/двух всего пуль.


Не найдете пулю! Если она не под кожей.

Originally posted by андрей фон шеффер:

А в реале,в жизни бывают часто совсем другие варианты,например охотники спорят,

Ни когда не встречал такой ситуации за свою 30 летнюю практику. Коллективная охота с последующим дележом происходит именно так

Originally posted by андрей фон шеффер:

Разделывать всё на месте,делить мясо на куски,потом на кучки,каждому охотнику одна кучка

причем кучки раздаются вслепую

Змеюка
P.M. Ц
19-7-2021 00:24 Змеюка
IMHO а если пойти с другой стороны - рукоятка отогнута вниз, чтобы рука не загораживала клинок при точном резе? Вернее уколе с резом?
Например это кастрационный нож.
Или какой-то еще сильно хозяйственный, для узкопрофессионального применения.
Ren Ren
P.M. Ц
22-7-2021 02:03 Ren Ren
Рукоятка отогнута ВВЕРХ - смотрим картинку с ножнами
ГрозаБ
P.M. Ц
22-7-2021 02:26 ГрозаБ
Originally posted by Ren Ren:

Рукоятка отогнута ВВЕРХ - смотрим картинку с ножнами


Тссс! А то сча Есаул прибежит, начнет про шашечный подвес расказывать...
Кстати, кто у нас тут по ятаганам страдал? Попались на глаза два скифскиx ножика...
click for enlarge 1080 X 731 114.2 Kb
click for enlarge 1080 X 694 101.3 Kb
ЯРЛ
P.M. Ц
23-7-2021 09:31 ЯРЛ
Ранние скифы или поздние?
ГрозаБ
P.M. Ц
25-7-2021 04:56 ГрозаБ
Первый, имхо, ранний, а второй сильно поздний
ГрозаБ
P.M. Ц
27-1-2023 14:52 ГрозаБ
апну старую тему
click for enlarge 1080 X 716 196.0 Kb
click for enlarge 1080 X 716 204.4 Kb
click for enlarge 720 X 676  84.1 Kb
click for enlarge 720 X 1069 137.1 Kb
click for enlarge 720 X 936 121.8 Kb
AllBiBek
P.M. Ц
29-1-2023 13:10 AllBiBek
Originally posted by ГрозаБ:

Первый, имхо, ранний


Тагарец, поздний.
Времена Ганнибала примерно, юг Сибири.
Originally posted by ГрозаБ:

второй сильно поздний


сармат.
Северное Причерноморье лет через 500 от верхнего.
ГрозаБ
P.M. Ц
29-1-2023 22:30 ГрозаБ
Originally posted by AllBiBek:

Тагарец, поздний.
Времена Ганнибала примерно, юг Сибири.


Мимо, Xарьковская область. Второй - вообще с Волыни
ГрозаБ
P.M. Ц
29-1-2023 22:31 ГрозаБ
Развитый звериный стиль это не только тагарцы, но и все Причерноморье с дальными окрестностями.
Vau
P.M. Ц
30-1-2023 21:47 Vau
А про хевсурские палаши, которые с таким же углом клинка к рукояти, кто-нибудь уже вбросил?
ГрозаБ
P.M. Ц
30-1-2023 23:06 ГрозаБ
Originally posted by Vau:

А про хевсурские палаши, которые с таким же углом клинка к рукояти, кто-нибудь уже вбросил?


А они как раз прямые, без наклона рукояти. Или ты кабиани кхмали, западно-грузинский палаш ввиду имеешь?
Vau
P.M. Ц
3-2-2023 13:25 Vau
Видел как-то на выставке в Питере, кажется, там был вроде описан как хевсурский. Но всё может быть
sto1
P.M. Ц
4-8-2023 09:00 sto1
А такой, из этой же серии?

click for enlarge 1280 X 450 121.4 Kb
click for enlarge 1141 X 800 151.2 Kb
click for enlarge 1280 X 515 112.8 Kb
AllBiBek
P.M. Ц
4-8-2023 18:03 AllBiBek
Originally posted by sto1:

А такой, из этой же серии?


Тут запрещена копанина и ее обсуждение.
Почитайте правила раздела.
sto1
P.M. Ц
6-8-2023 16:24 sto1
Извиняюсь, в теме состаренные новоделы представлены? А чем мой не копаный , состареный новодельный нож, отличается от выше представленных?
AllBiBek
P.M. Ц
12-8-2023 15:36 AllBiBek
Тем, что он копанный, и не надо мне пыль в глаза пускать в таких вопросах.
Я археолог, из белых. Полевой стаж - 23 года.
Ulix
P.M. Ц
30-8-2023 14:47 Ulix
как я понимаю, подобные ножи в степных сообществах еще с сейминско-турбинской культуры представлены?
click for enlarge 400 X 573  21.1 Kb
Последний из могикан
P.M. Ц
13-10-2023 19:58 Последний из могикан
Версию ритуального выше рассматривали.
Сломанный нож имел значение при погребении. В Сибири гнули лезвие, а хазары могли символично гнуть(ломать) в районе гарды? Поэтому может и на "каменных бабах" именно коленчатый, сломанный нож изображен. Каменная баба ведь надгробие.

А если это могильный нож, то на нем все атрибуты боевого оружия? Но металла потрачено немного, что практично.

ГрозаБ
P.M. Ц
14-10-2023 15:45 ГрозаБ
Не, мимо. Его таким ковали. Да и замучаешся так нож гнуть, это тебе не меч узлом завязать
Последний из могикан
P.M. Ц
14-10-2023 17:47 Последний из могикан
я и говорю, что таким и ковали. Специально для погребения.
Вначале мечь гнули, потом подумали упростим процесс. Вроде как сейчас в гроб в цивильной одежде ложат, а не в саване. Что-бы не мудохаться с тканью, шитьем и т.п.
ГрозаБ
P.M. Ц
16-10-2023 01:05 ГрозаБ
Имхо - глупость. Нет, безусловно, существовал целый класс оружия, которое изначально изготовлялось как погребальный инвентарь - от бронзового века и до нового времени, но это явно не тот случай. Большинство находок таких ножей отнють не в могилах, на многих следы бытования, несколько я знаю со сломаными клинками и т.д.
Последний из могикан
P.M. Ц
16-10-2023 16:04 Последний из могикан
Originally posted by ГрозаБ:

Имхо - глупость.

это предположение. Тут 12 страниц уже и ни одной умной версии

WLDR
P.M. Ц
16-10-2023 21:02 WLDR
Это голые факты. Какие еще нужны версии и для чего? Тут все наглядно и просто до предела.
Последний из могикан
P.M. Ц
17-10-2023 07:45 Последний из могикан
Originally posted by WLDR:

Тут все наглядно и просто до предела.

да-да, а такой угол рукояти самый распространенный в военных кочевых культурах? )))

WLDR
P.M. Ц
17-10-2023 10:02 WLDR
Все по сабле сделано, в чем непонятка на 12 страниц?

>
похожие темы
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Xазарский коленчатый нож ( 6 )