Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Палаш для обсуждения

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Палаш для обсуждения

litregol
P.M.
28-4-2021 17:16 litregol
Принесли и показали палаш.

click for enlarge 1707 X 1280 191.6 Kb

Какие либо мнения будут?

Общая длина 89 см
Длина клинка 74,6 см
Ширина клинка у пяты 3,5 см
Вес 1389 гр
click for enlarge 1707 X 1280 215.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 215.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 181.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 193.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 178.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 189.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 232.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 220.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 194.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 182.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 244.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 177.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 209.2 Kb

Foxbat
P.M.
28-4-2021 17:44 Foxbat
Долларов 10, наверное, стоит.
litregol
P.M.
28-4-2021 17:46 litregol
Foxbat:
Долларов 10, наверное, стоит.

Попытка обсуждения похожего предмета была здесь в 2018 году :

forum_light_message/79/2304532.html

Roberto P.-F. 63
P.M.
29-4-2021 11:17 Roberto P.-F. 63
Сложно что-то сказать определённое. Оба палаша в слишком хорошем сохране. Будто их делали не в середине 18 в. а в конце 19 в. Орёл вроде как российский, но нет ни одного вензеля правящей особы ??? Не люблю цельно-литых рукоятей эфесов. Для России это странно. Клинок странный - вроде линца, как с 1763 г., но потом уходит почти на саблю к кончику. Что вроде как нормально и удобно для палаша (который изначально просто прямая сабля), но не практиковалось в РИ. Если по "логике" О. Леонова, то можно "тянуть сову на глобус" - что это саксонские палаши, которые сделали в Саксонии для подарочного комплекта на Лейб-кирасирский полк в 1734 году. Но нужно исследование клейм мастеров для таких предположений.
Sergeevich1951
P.M.
29-4-2021 12:54 Sergeevich1951
Roberto P.-F. 63:
Сложно что-то сказать определённое. Оба палаша в слишком хорошем сохране.

Это один палаш ,отснятый в разные года.Никак не может найти,бродяга,
нового хозяина с толстым кошельком, и без понятия в ХО.

Roberto P.-F. 63
P.M.
29-4-2021 13:00 Roberto P.-F. 63
Sergeevich1951:

Это один палаш ,отснятый в разные года.Никак не может найти,бродяга,
нового хозяина с толстым кошельком, и без понятия в ХО.

Скорее всего.

litregol
P.M.
29-4-2021 15:41 litregol
Фото с обсуждением в 2018 я нашел случайно. Палаш находился на стене у моего хорошего друга уже лет 20-ть.

click for enlarge 1280 X 1707 248.4 Kb


Он умер в 2018 году и при жизни он его продавать никак не собирался. По крайней мере мне ничего об этом не известно. Он был хорошим специалитом по российским наградам и российскому ХО и вряд ли на почетном месте у его комнате висело что то сомнительное.

litregol
P.M.
29-4-2021 15:49 litregol
Для сравнения


click for enlarge 881 X 900 119.2 Kb click for enlarge 806 X 899 103.3 Kb

click for enlarge 591 X 722 99.9 Kb click for enlarge 671 X 903 99.4 Kb

click for enlarge 615 X 819 91.4 Kb click for enlarge 680 X 820 73.3 Kb

Roberto P.-F. 63
P.M.
29-4-2021 16:59 Roberto P.-F. 63
litregol:
Для сравнения


По крайней мере отлито с одной формы.. . Хотя, один и тот же это!

Sergeevich1951
P.M.
29-4-2021 17:14 Sergeevich1951
Один и тот же эфес.
click for enlarge 1920 X 1006 244.2 Kb
VMI
P.M.
29-4-2021 17:49 VMI
А я то гадал , что с чем надо сравнивать...
Один и тот-же , без вопросов.
litregol
P.M.
29-4-2021 18:09 litregol
Да, это один и тот же предмет. Разговаривал с автором поста 2018 года и владельцем палаша. Выставляли в Италии оттуда и картинки.
VMI
P.M.
29-4-2021 18:23 VMI
Originally posted by litregol:

Выставляли в Италии


А выставляли - как что ?
Негоголь
P.M.
29-4-2021 18:57 Негоголь
litregol:
Он был хорошим специалитом по российским наградам и российскому ХО и вряд ли на почетном месте у его комнате висело что то сомнительное.[/B]

Такой себе аргумент в плане гарантии подлинности .
Roberto P.-F. 63
P.M.
30-4-2021 01:00 Roberto P.-F. 63
[QUOTE]
Roberto P.-F. 63
P.M.
30-4-2021 01:00 Roberto P.-F. 63
Негоголь:

Такой себе аргумент в плане гарантии подлинности .

100500-процентный!!!
litregol
P.M.
30-4-2021 18:20 litregol
Негоголь:

Такой себе аргумент в плане гарантии подлинности .

Я ничего не утверждаю насчет ЭТОГО экземпляра, но коллекция у моего друга была серьезная.

А 100% гарантию дает только МОРГ

Sergeevich1951
P.M.
30-4-2021 20:40 Sergeevich1951
Roberto P.-F. 63:
Орёл вроде как российский, но нет ни одного вензеля правящей особы ??? Не люблю цельно-литых рукоятей эфесов. Для России это странно.

При всех странностях, есть у него общие черты с палашом Елизаветинского периода.


Sergeevich1951
P.M.
30-4-2021 20:44 Sergeevich1951
..
click for enlarge 1920 X 1091 241.8 Kb
Негоголь
P.M.
30-4-2021 21:13 Негоголь
litregol:

Я ничего не утверждаю насчет ЭТОГО экземпляра, но коллекция у моего друга была серьезная.

А 100% гарантию дает только МОРГ


Если окажется натурой,будет бомба конечно.

Arabat
P.M.
30-4-2021 21:15 Arabat
Если окажется натурой,будет бомба конечно.

А как проверишь? Нынче ни одному эксперту доверять нельзя.
Sergeevich1951
P.M.
30-4-2021 22:03 Sergeevich1951
Arabat:

А как проверишь? Нынче ни одному эксперту доверять нельзя.

Это верно,но есть глаза.

Arabat
P.M.
30-4-2021 22:07 Arabat
Э, себя убедить легко, а вот убедить других.. .
Негоголь
P.M.
30-4-2021 22:28 Негоголь
Arabat:

А как проверишь? Нынче ни одному эксперту доверять нельзя.

Не торопиться с продажами и смотреть материал по разным музеям.Сейчас вроде много всего в относительном доступе выложено.Вдруг где-то когда-то что похожее и нарисуется ну или архивные материалы какие всплывут.


Ремингтон
P.M.
1-5-2021 02:43 Ремингтон
А как проверишь?

И легко и одновременно сложно,нужно сделать экспертизу по составе латуни с этим палашом и палашом из музея,но простому человеку это не реальо
Sergeevich1951
P.M.
1-5-2021 08:14 Sergeevich1951

Ты что в музее, такой как у ТС, видел?
Ремингтон
P.M.
1-5-2021 14:19 Ремингтон
Не видел,просто взять образец 18 века.
Sergeevich1951
P.M.
1-5-2021 16:00 Sergeevich1951
Результата не будет,во-первых потому что завод был не один
Во-вторых заказы на эфесы поступали в различные мастерские.
Но самое главное - месторождение медных руд было не одно, а значит и содержание минералов различное.
Roberto P.-F. 63
P.M.
1-5-2021 16:09 Roberto P.-F. 63
Sergeevich1951:
Результата не будет,во-первых потому что завод был не один
Во-вторых заказы на эфесы поступали в различные мастерские.
Но самое главное - месторождение медных руд было не одно, а значит и содержание минералов различное.

А вот клейма на клинке должны быть хоть какие-то.

Ремингтон
P.M.
1-5-2021 16:11 Ремингтон
Насколько я знаю современная латунь совсем другая по составу чем 200 лет назад,а если эфес был позолочен то экспертиза сразу отличит ртутное от гальваники
Roberto P.-F. 63
P.M.
1-5-2021 16:18 Roberto P.-F. 63
Негоголь:

Если окажется натурой,будет бомба конечно.


вряд ли.
Sergeevich1951
P.M.
1-5-2021 18:44 Sergeevich1951
Ремингтон:
Не видел,просто взять образец 18 века.

Ты думаешь,что сейчас не делают ртутное золочение?

Ремингтон
P.M.
2-5-2021 04:48 Ремингтон
Ты думаешь,что сейчас не делают ртутное золочение?


Если только мудаки-самоубийци,хотя в лаборатории с вытяжкой хорошей я думаю это возможно. Или в Индию,там всем пох.
Roberto P.-F. 63
P.M.
2-5-2021 10:29 Roberto P.-F. 63
Ремингтон:

Если только мудаки-самоубийци,хотя в лаборатории с вытяжкой хорошей я думаю это возможно. Или в Индию,там всем пох.

Даже в РФ делают.. .

Dmitry Z~G
P.M.
3-5-2021 20:44 Dmitry Z~G
litregol:
Фото с обсуждением в 2018 я нашел случайно. Палаш находился на стене у моего хорошего друга уже лет 20-ть.


Он умер в 2018 году и при жизни он его продавать никак не собирался. По крайней мере мне ничего об этом не известно. Он был хорошим специалитом по российским наградам и российскому ХО и вряд ли на почетном месте у его комнате висело что то сомнительное.

Так вот где автопортрет с Саскией был последние годы!

litregol
P.M.
3-5-2021 22:42 litregol
Dmitry Z~G:
Так вот где автопортрет с Саскией был последние годы!

Это юмор такой?
Что ж вы явно не "петросян" :-(

Foxbat
P.M.
5-5-2021 15:34 Foxbat
У юристов есть такое понятие - to open the door. Вы, ведь, надаром написали:

"вряд ли на почетном месте у его комнате висело что то сомнительное."

Поскольку у человека на "почетном месте" уже висит такая мазня, то все дальнейшие разговоры о высоком и требовательном вкусе, как аргументе за подлинность происхождения предмета, теряют свой смысл.

Dmitry Z~G
P.M.
5-5-2021 16:27 Dmitry Z~G
Так и есть.
youtube.com
Foxbat
P.M.
5-5-2021 17:35 Foxbat
Палашей на витрине не видно.. . не иначе, как из-под прилавка, для "Я - от Семена Абдуаевича!"
>