Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Валлонский палаш ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Валлонский палаш

Жорка26
P.M.
12-3-2021 11:18 Жорка26
Давеча сделал валлонку по размерам оригинала. А дальше как в анекдоте "после сборки обработать напильником". Ну т.е. оказалось, что из-за небольшого размера помеля баланс смещен в сторону острия, фехтовать им как обычной шпагой сложно. Возможно от того, что я не установил пока на него "перстень", и кисть "не полностью включена в работу". С ним по идее контроль клинка может быть успешнее. Или тот клинок предназначен для кавалерийского боя, где баланс спицифичен. Подскажите как кольцо лучше использовать и правильно смонтировать. Может нужно замерить куда приходиться большой палец"
Жорка26
P.M.
12-3-2021 11:21 Жорка26

click for enlarge 309 X 1280  39.1 Kb
click for enlarge 461 X 1280  83.4 Kb
click for enlarge 582 X 1280  80.4 Kb
click for enlarge 704 X 1280  87.7 Kb
Жорка26
P.M.
12-3-2021 11:24 Жорка26

click for enlarge 797 X 1280  90.2 Kb
Жорка26
P.M.
12-3-2021 14:50 Жорка26
Про вес еще хочу уточнить. Сейчас от 1314 гр. Если чуть увеличить вес противовес, не сильно утяжелю конструкцию?
Arabat
P.M.
12-3-2021 22:24 Arabat
А не сильно большая толщина клинка у острия? Валлонки, вообще-то, были довольно гибкие, а, значит, тонкие. Жаль Ива давно не слышно, он бы мог многое по валлонкам подсказать.
Жорка26
P.M.
12-3-2021 22:56 Жорка26
Ну вполне тонкая, Где-то миллиметр. И при этом довольно жесткая. Но это наверное от того, что закалки больше 50 единиц, при введении под миллиметр
Жорка26
P.M.
12-3-2021 22:57 Жорка26
У Ива все в порядке, корона его не затронула?
Old Man
P.M.
12-3-2021 23:07 Old Man
Жорка26:
.. . Или тот клинок предназначен для кавалерийского боя, где баланс спицифичен.

На доступном мне сейчас экземпляре точка баланса располагается 8,5 см от гарды . А у Вас?

WLDR
P.M.
13-3-2021 00:39 WLDR
фехтовать им как обычной шпагой сложно.
[B][/B]

Конечно сложно, поэтому фехтовальный меч по другому устроен, а это рейтшверт, т е для кавалерийского боя.

Чтобы эффективно играть поммелем, нужна длинная рукоять, это на полуторах хорошо работает, а тут эффект будет маленький. И так тяжелым мечик, лучше клинок делать уже к концу.

Жорка26
P.M.
13-3-2021 10:35 Жорка26
Originally posted by Old Man:

На доступном мне сейчас экземпляре точка баланса располагается 8,5 см от гарды . А у Вас?


Примерно 14 см.
Originally posted by WLDR:

Конечно сложно, поэтому фехтовальный меч по другому устроен, а это рейтшверт, т е для кавалерийского боя.

Чтобы эффективно играть поммелем, нужна длинная рукоять, это на полуторах хорошо работает, а тут эффект будет маленький. И так тяжелым мечик, лучше клинок делать уже к концу.


Ну, если предполагается, что конкретно этот вид оружие должен выглядеть по-особенному и использоваться только как кавалерийское оружие, то глупо ждать от него иных свойств. Меня интересовало только правильно ли я все собрал по картинке.
Жорка26
P.M.
13-3-2021 10:38 Жорка26
Тут на одном форуме товарищ предположил, что если сделать помель чуть побольше, сместив баланс к рукояти и тем самым доведя общий вес до 1,5 кг. то это не сильно скажется в нагрузке на связки, но сделает оружие более управляемым. Дескать в ХЕМЕ пользуются таким тяжелым оружием и все зависит от тренированности.
Жорка26
P.M.
13-3-2021 10:51 Жорка26
вес помеля 219 гр, гарда 402 гр., клинок 675 гр. Гарду конечно можно на пару грамм облегчить, клинок "в ноль". Такой пока вес, помель можно конечно чуть увеличить
WLDR
P.M.
13-3-2021 11:30 WLDR
Лучше всего в комплексе работает: поммель увеличить, а все, что можно облегчить,
Жорка26
P.M.
13-3-2021 11:45 Жорка26
так что, для такой шпаги увеличенный вес в рукояти будет историчен и подойдет для фехтования?
WLDR
P.M.
13-3-2021 11:51 WLDR
вес помеля 219 гр, гарда 402 гр
[B][/B]


Гарда такая 250-300 должна получиться.

WLDR
P.M.
13-3-2021 11:55 WLDR
увеличенный вес в рукояти будет историчен и подойдет для фехтования?
[B][/B]

Это уже скьявона получится.
А валлунский эфес более легкую категорию подразумевает.

Жорка26
P.M.
13-3-2021 12:05 Жорка26
ух, как сложно. Вроде все по размерам делал, а вот все равно в вес не попал
iv2006
P.M.
13-3-2021 12:26 iv2006
Вот эта при длине клинка в 92.5 см весит 1140 г
click for enlarge 851 X 1280 109.1 Kb
iv2006
P.M.
13-3-2021 12:27 iv2006
А эта при длине клиня в 90 см весит ровно 1 кг.

click for enlarge 851 X 1280 112.3 Kb
iv2006
P.M.
13-3-2021 12:35 iv2006
Полтора килограмма это лом.

Вот прусский драгунский палаш с достаточно небольшим поммелем и тяжелым линзовидным клинком. Это дешевое солдатское оружие, в котором никто не заморачивался с балансом. Но и он весит 1080 г.
click for enlarge 416 X 1280  28.3 Kb
click for enlarge 1781 X 1280 112.1 Kb

iv2006
P.M.
13-3-2021 12:46 iv2006
А вот эта, например, при длине клинка 88 см весит всего 830 г
click for enlarge 1024 X 681  72.0 Kb
Жорка26
P.M.
13-3-2021 17:25 Жорка26
есть к чему стремиться
iv2006
P.M.
14-3-2021 00:49 iv2006
На шпаге из топика клинок не родной. Такого типа клинки делали в Золингене в середине 18 века на экспорт в Испанию, для испанских кавалерийских шпаг.
Испанские шпаги делались под рапирный хват, который позволяет контролировать более тяжелый клин
click for enlarge 1920 X 1277  63.1 Kb
click for enlarge 851 X 1280 113.9 Kb
iv2006
P.M.
14-3-2021 01:46 iv2006
Ну и раз уж зашел, про вес.
Вот этот палаш шведский палаш м/1773 весит ровно 1.5 кг. Но у него, во первых, клинок длиной 1 метр, во вторых, никакое фехтование в данном случае не предполагалось, и даже рубка не предполагалось. Предполагалось работать сверху вниз, колоть пехоту с лошади, и вес тут только помогает - ускорение придает.

А фехтовальные шпаги должны быть много легче
click for enlarge 1920 X 1277  58.0 Kb

Жорка26
P.M.
14-3-2021 09:24 Жорка26
Но сами валлонки делались для пехоты и нормального фехтования? Вроде мой клинок не должен считаться тяжелым? Там толщина у гарды 6 и сходит на кончике до 2 мм. Это именно валлонский вариант или от более тяжелой шпаги?
WLDR
P.M.
14-3-2021 11:32 WLDR
Не бывает никаких "валлонок", или " валлонских" вариантов,
Бывает рейшверт, бывает рапиер."Валлонка"-это стиль эфеса. И он не для рапиры в принципе предназначен.

Тяжелые рапиры бывают,но они не такие совершенно.

Жорка26
P.M.
14-3-2021 13:03 Жорка26
Понял, валлонская шпага это кавалеристский меч, таким конный воин с высоты противника поражал, дворяне по Парижу с ним не ходили. И баланс у него должен быть смещён к острию. Но он все равно должен быть весом в 1 кг?
Жорка26
P.M.
14-3-2021 13:06 Жорка26
Originally posted by iv2006:

Испанские шпаги делались под рапирный хват, который позволяет контролировать более тяжелый клин


Это как? Они могли благодаря такому хватает управлять с такой тяжелой как у меня? И баланс там был тоже к историю, или они с балансом более грамотно играли?
litregol
P.M.
14-3-2021 15:13 litregol
Жорка26:
Это как?

Как только вы выбросите из своего лексикона слово ФЕХТОВАНИЕ, по отношению к строевому оружию, в тот самый момент вам много станет понятнее и будет легче жить :-) :-)

Жорка26
P.M.
14-3-2021 16:22 Жорка26
А почему вы считаете, что строевое оружие не предназначено для фехтования?
Жорка26
P.M.
14-3-2021 16:25 Жорка26
Пока хочу узнать, оригинальные валлонки использовали простые солдаты, гвардейцы и пехота?
ГрозаБ
P.M.
14-3-2021 21:09 ГрозаБ
Originally posted by Жорка26:

Но сами валлонки делались для пехоты и нормального фехтования?


Валонка - понятие растяжимое, как презерватив. Могла быть рапирой, палашом, саблей и т.д.
Жорка26
P.M.
14-3-2021 22:02 Жорка26
Какое оригинальное, но верное сравнение.
iv2006
P.M.
14-3-2021 22:30 iv2006
ГрозаБ:

Валонка - понятие растяжимое, как презерватив. Могла быть рапирой, палашом, саблей и т.д.

Ну только не рапирой. Рапиры это другая ветвь эволюции длинноклинкового европейского ХО, с принципиально отличным хватом.
Эфесы валлонского типа, да, были как с прямыми, так и с изогнутыми клинками, использовались и в пехоте, и в кавалерии. В 17 веке пехотное и кавалерийское оружие различалось мало, в 18 - сильно, т.к. они развивались в противоположных направлениях - в пехотном клинок и эфес уменьшались, в кавалерийском увеличивались.

Жорка26
P.M.
15-3-2021 08:13 Жорка26
Итак, давайте определимся с оригинальным валлонский оружием! Был ли его клинок такой формы, как я показал на фото или это сборка, и оригинальные клинки были уже, легче и иной конфигурации. И был ли на них баланс ближе к рукояти, что позволяло ими фехтовальщиков как нормальным личным оружием?
iv2006
P.M.
15-3-2021 08:43 iv2006
Я же написал про конкретный вес конкретных вещей. На конец 1600-х - пик использования валлонских эфесов - клинки были легче (как пехотные, так и кавалерийские). Тяжелые клинки - это 18 век, и эфесы там уже обычно другие
Жорка26
P.M.
15-3-2021 09:16 Жорка26
Спасибо. Тогда последняя просьба, и вопрос закрыт - можете дать размеры самого стандартного, классического клинка валлонки? Длина, ширина у основания и острия, ну и толщина
Жорка26
P.M.
16-3-2021 13:54 Жорка26
вот мой вариант
click for enlarge 960 X 1280 125.6 Kb
andy panda
P.M.
21-3-2021 00:46 andy panda
У меня для ХЕМЫ шотландский палаш(да, я знаю, что официально такой категории в ХЕМЕ нет) работы Кветуни. Экспериментальный вариант. Весит 1600. Сейчас ночью баланс не скажу где точно, но он неплохо сбалансирован. Конечно, руку стоит подкачать, но фехтовать им можно. Правда, народ боится Могу клинки переломать
ГрозаБ
P.M.
21-3-2021 02:25 ГрозаБ
Xема - отдельная матерная сказка крайне мало имеющая с реальностью. Те шотланды, что мне в руки попадали обычно были от 600(ШЕСТЬСОТ ГРАММ) до 1100.

>