Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Помогите определить кинжал ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Помогите определить кинжал

lesnoy
P.M.
19-2-2021 14:07 lesnoy
Прошу помощи у знающих ганзовцев. Попал мне в руки кинжал. Предположительно Кубачи, предположительно конец 19, начало 20 века. Рукоять и ножны серебро с арнаментом и чернением. Клейм никаких не нашел. Интересует подлинность изделия, приблизительное время изготовления. Немного смущают риски на клинке. Как будто твердость металл не очень высокая. Хотя ощущения хлипклсти нет. Со слов владельца кинжал из коллекции прадеда и весел на стене. Это боевая вещь или сувенирная игрушка? Помогите разобраться.
lesnoy
P.M.
19-2-2021 14:08 lesnoy

click for enlarge 1707 X 1280 188.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 229.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 252.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 226.5 Kb
lesnoy
P.M.
19-2-2021 14:10 lesnoy

click for enlarge 960 X 1280 150.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.5 Kb
litregol
P.M.
19-2-2021 14:16 litregol
lesnoy:
Это боевая вещь или сувенирная игрушка?...

Что значит "боевая"?

Вопрос: "Можно ли ватой убить человека?"
Ответ: "Можно, если в вату завернуть кирпич" :-)

товарисч
P.M.
19-2-2021 14:27 товарисч
Это сувенир.
lesnoy
P.M.
19-2-2021 14:28 lesnoy
Имел ввиду, что кинжал специально изготовлен для парадного мундира, ношения по праздникам или клинок стандартный, а рукоять и ножны расписные для офицера или обеспеченного казака.
lesnoy
P.M.
19-2-2021 14:32 lesnoy
товарисч:
Это сувенир.

А в конце 19, начале 20 века выпускали сувенирную продукцию или время изготовления под сомнением?

litregol
P.M.
19-2-2021 15:01 litregol
lesnoy:
Имел ввиду, что кинжал специально изготовлен для парадного мундира, ношения по праздникам или клинок стандартный, а рукоять и ножны расписные для офицера или обеспеченного казака.

"кинжал специально изготовлен" как сувенир для заезжих туристов или как часть национального костюма вроде газырей на черкеске для танцевально-песенного коллектива

lesnoy
P.M.
19-2-2021 15:18 lesnoy
Спасибо! Вот по этому задал вопрос. Что то сомнения были. Наследники не знают историю этого кинжала, но говорят что он очень давно в семье. Реальные вещи в виде черкесской шашки или кинжала КД с клеймом "Османъ" улетели сразу.Приблизительное время изготовления оценить можно?
litregol
P.M.
19-2-2021 15:25 litregol
lesnoy:
.... говорят что он очень давно в семье...

В советский период все изделия из серебра должны были пробироваться. Поищите пробирное клеймо на серебряных (если они, конечно, серебряные) деталях этого изделия.

lesnoy
P.M.
19-2-2021 16:25 lesnoy
Это серебро. Его оценивали в скупке, но цена не устроила. Потом он попал ко мне. Пробы даже лупой не нашел.
litregol
P.M.
19-2-2021 17:22 litregol
lesnoy:
Это серебро. Его оценивали в скупке, но цена не устроила. Потом он попал ко мне. Пробы даже лупой не нашел.

Тогда получается "смутное время" 20-е годы, гражданская война, когда было не до "церемоний"

товарисч
P.M.
19-2-2021 20:03 товарисч
Это никакое не смутное время,а обычный сувенир 60-80 годов.
товарисч
P.M.
19-2-2021 20:12 товарисч
А вот клин похоже от боевого кенжа,воткнули в эту оправу.
Badahshan
P.M.
20-2-2021 15:22 Badahshan
товарисч:
А вот клин похоже от боевого кенжа,воткнули в эту оправу.

Мне тоже видится вполне боевой клинок,на это указывают множественные следы использования по назначению когда с заточкой особо не заморачивались.

WLDR
P.M.
20-2-2021 16:28 WLDR
А почему долы болгаркою прорезаны и не зашлифованы? Так положено у боевых?
товарисч
P.M.
20-2-2021 18:26 товарисч
Где там болгарка?😂😂😂А вот следы травлёной дамаскировки видны вполне отчётливо😉Сарказм можно оставить для разговоров с бабушками у подъезда😉
WLDR
P.M.
20-2-2021 18:43 WLDR
Такая дамаскировка от болгарки получается и всякому известна, кто долы пропиливал. Можете эту фотку скинуть в Мастерскую и спросить, какой национальности инструментом это сделано.
click for enlarge 950 X 707  46.7 Kb
товарисч
P.M.
20-2-2021 19:19 товарисч
Пусть каждый останется при своём мнении😉
lesnoy
P.M.
20-2-2021 20:43 lesnoy
Болгарка была изобретена в 1954 г в Германии. Основное распространение получила в 70-х годах. Завозились образцы профессиональные изготовленные в Болгарии по лицензии. Судя по вашей логике это кинжал конца 70-х.
товарисч
P.M.
20-2-2021 21:15 товарисч
И что?Какие болгарки на советских предприятиях?😂😂😂Это просто неэффективно было.На заводах эти операции делались на фрезерных станках.Не слышали о таких?😉😂😂😂
Павел Олегов
P.M.
20-2-2021 22:17 Павел Олегов
Видны продольные риски и следы биения фрезы небольшого диаметра
PHIL 056
P.M.
20-2-2021 22:41 PHIL 056
Добра всем!
click for enlarge 1781 X 851 138.3 Kb
PHIL 056
P.M.
20-2-2021 22:41 PHIL 056
По максиму, сувенир но ОРНА́МЕНТ
сам не вырос.
PHIL 056
P.M.
20-2-2021 22:49 PHIL 056
Жало может быть и пятое и десятое. Так думаю)
WLDR
P.M.
20-2-2021 23:02 WLDR
фрезерных станках
[B][/B]

А борозды от абразива откуда на фрезерном взялись?
И почему обязательно в 70? Клинок вчера могли выдрать, позапрошлым летом, да хоть когда.

Вот болгареный дол, его каждый узнает, кто хоть раз делал
click for enlarge 556 X 1161 52.5 Kb
click for enlarge 616 X 616 35.4 Kb

lesnoy
P.M.
21-2-2021 00:59 lesnoy
Не буду спорить. Я как раз с вопросом обратился к более понимающим людям. Долы ровные и гладкие, но внутри как буд то микро волна. Попробовал сделать фото с увеличением.
lesnoy
P.M.
21-2-2021 01:00 lesnoy

click for enlarge 960 X 1280 149.0 Kb
lesnoy
P.M.
21-2-2021 01:08 lesnoy
WLDR:
фрезерных станках

А борозды от абразива откуда на фрезерном взялись?
И почему обязательно в 70? Клинок вчера могли выдрать, позапрошлым летом, да хоть когда.

Вот болгареный дол, его каждый узнает, кто хоть раз делал

Вот на это совсем не похоже. Здесь подожженый край и ровное дно. У моего кинжала края дола ровные, но дно с волной. Извинит если терминология хромает.

дезерт игл
P.M.
21-2-2021 01:17 дезерт игл
litregol:

В советский период все изделия из серебра должны были пробироваться. Поищите пробирное клеймо на серебряных (если они, конечно, серебряные) деталях этого изделия.

Открою страшную тайну, пробу ставили и до советского времени.
84 как правило.

lesnoy
P.M.
21-2-2021 01:34 lesnoy
Спасибо. Озадачу ювелира, кинжал мне в руки 😀
дезерт игл
P.M.
21-2-2021 01:40 дезерт игл
Озадачу ювелира, кинжал мне в руки

Кустари могли и не поставить пробу.
Кстати, было б неплохо определить сколько % там серебра.
А то мне как то попадалось золотое кольцо без пробы, проверили оказалось 385
товарисч
P.M.
21-2-2021 02:50 товарисч
В долах следы обычной травлёной дамаскировки.Но кому удобно или гордыня не позволяет признать ошибку,пусть думают про болгарки😂Серебро на нём низкопробное.На артельских изделиях не всегда ставилась проба,тем более на изделиях из низкопробки.А вообще слишком много внимания уделили этой сувенирке.Тему пора закрывать,а то фантазии тут я смотрю разыгрались.
дезерт игл
P.M.
21-2-2021 02:53 дезерт игл
артельских изделиях не всегда ставилась проба,тем более на изделиях из низкопробки.А

А вдруг там 925?😁Или 960 даже? 😁 Это ж Шанхай кий барс! 😁 😁
WLDR
P.M.
21-2-2021 03:30 WLDR
Что вообще за дамаскировка такая, что то типа этого?

click for enlarge 1055 X 565 30.0 Kb

WLDR
P.M.
21-2-2021 03:45 WLDR
Вот на это совсем не похоже. Здесь подожженый край и ровное дно.
[B][/B]

Дно там как раз с волной, просто она не такая лютая.
Края везде одинаковые.

Борозды у Вас вдоль дола идут?

товарисч
P.M.
21-2-2021 04:58 товарисч
Забейте в поисковик.
lesnoy
P.M.
21-2-2021 11:43 lesnoy
WLDR:
Вот на это совсем не похоже. Здесь подожженый край и ровное дно.
Дно там как раз с волной, просто она не такая лютая.
Края везде одинаковые.

Борозды у Вас вдоль дола идут?

Борозды вдоль дола и волнистость поперек.

WLDR
P.M.
21-2-2021 14:37 WLDR
Борозды вдоль
[B][/B]

Такие?
click for enlarge 677 X 602  34.4 Kb

lesnoy
P.M.
21-2-2021 15:15 lesnoy
Вот такие. Лучше наверное сфотографировать уже не смогу.
click for enlarge 1707 X 1280 199.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 145.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 114.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 144.8 Kb

>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Помогите определить кинжал ( 1 )