Офицерская сабля образца 1821 года

Друзья, здравствуйте! Все ли хорошо с предметом? Что за кожа на рукояти? Акула/скат? Всем заранее спасибо!

Обычная сабля французского пехотного офцера образца 1821 года изготовлена на Королевской мануфактуре в Клингетале в октябре 1823 года

lawyer48:
Что за кожа на рукояти? Акула/скат? Всем заранее спасибо!

Скат.

Меня подкупило состояние. Забрал себе

Originally posted by Sergeevich1951:

Скат.

Не-а. Обычная тисненая корова. Даже не шагрень или галюша.

Не-а. Обычная тисненая корова.

ската так и напильником не стереть

А клеймо на пяте клинка армейское? Вроде похоже на B в овале лавровых листьев

Originally posted by lawyer48:

Акула/скат?

как выше уже написали, не акула и не скат 100%.

Коллеги, а как выглядел правильный подвес на этот предмет и реально ли купить его в оригинальном состоянии?

lawyer48:
Коллеги, а как выглядел правильный подвес на этот предмет и реально ли купить его в оригинальном состоянии?

Кто ищет тот всегда найдет (ц)

спасибо,что-то затупил, сразу в инете такого не увидел

lawyer48:
спасибо,что-то затупил, сразу в инете такого не увидел

Для полного комплекта нужен еще и темляк

Надо прикупить, а то без подвеса и темляка предмет смотрится каким-то голым

Ремингтон:

ската так и напильником не стереть

Стирается до дыр.

Originally posted by Sergeevich1951:

Стирается до дыр.

Это не стёрся, а отвалился по каким то причинам.

Это не стёрся, а отвалился по каким то причинам.

да

От шкуры ската сложно что-нибудь отделить.Материал крепкий как стальной трос.
Единственная причина таких утрат,это нещадная эксплуатация.

Sergeevich1951:
От шкуры ската сложно что-нибудь отделить.Материал крепкий как стальной трос.

У меня другое мнение. Сами "зёрнышки" действительно очень твердые, костяные, но они крепятся на кожаной подложке, которая имеет способность намокать и гнить. Это заметно по утратам на рукоятях (цука) японских катан, которые хранились не надлежащим образом. И от таких рукоятей с подгнившей основой "зёрнышки" отваливаются довольно легко.

Originally posted by Old Man:

И от таких рукоятей с подгнившей основой "зёрнышки" отваливаются довольно легко

Именно. Шкура селанxий всегда гниет изнутри. Как правило по причине ненадлежащей выделки. Качественно выделаная шкура спокойно живет 700+ лет.

Old Man:
И от таких рукоятей с подгнившей основой "зёрнышки" отваливаются довольно легко.

Снимок с большим увеличением,показывает потёртости именно в местах
где было соприкосновение с пальцами. Я делаю выводы исходя из этого.
И в чём это не логично?

Мое замечание относится к Вашему утверждению

Sergeevich1951:
От шкуры ската сложно что-нибудь отделить.Материал крепкий как стальной трос.

И Ваш следующий пост противоречит Вашему предыдущему.

Sergeevich1951:

Снимок с большим увеличением,показывает потёртости именно в местах
где было соприкосновение с пальцами. Я делаю выводы исходя из этого.
И в чём это не логично?

То, что Вы говорите, логично в части появления утрат от пальцев, однако эти "потёртости" могли появиться гораздо позже активного времени пользования предметом и нет доказательств, что это от пальцев воина, а не каких-нибудь наследников, нашедших старую саблю и неосторожным обращением "отчистивших" рукоять от грязи и сгнившей кожи. Так что Ваше утверждение

Sergeevich1951:

Единственная причина таких утрат,это нещадная эксплуатация.

под большим вопросом.

Old Man:
Мое замечание относится к Вашему утверждению

То, что Вы говорите, логично в части появления утрат от пальцев, однако эти "потёртости" могли появиться гораздо позже активного времени пользования предметом и нет доказательств, что это от пальцев воина, а не каких-нибудь наследников, нашедших старую саблю и неосторожным обращением "отчистивших" рукоять от грязи и сгнившей кожи.

Если вы внимательно прочтёте весь предыдущий текст, то увидите что никаких противоречий нет.

Зачем строить предположения основанные на возможных факторах влияющих
на потёртости? Я тоже могу преуспеть в этих фантазиях.

Ну, нет так нет. И слава Богу.

Originally posted by Litregol:

Обычная сабля французского пехотного офцера образца 1821 года изготовлена на Королевской мануфактуре в Клингетале в октябре 1823 года.

Слегка уточню, если позволите - скорее это сабля французского пехотного офицера образца 1821, КЛИНОК КОТОРОЙ был изготовлен на Королевской мануфактуре в Клингентале.

ИМХО кожа и филигрань на рукояти более поздняя, с расклепом работали.
У меня клингенталевская М1821 выпуска 1828 г, на латуни эфеса также наличествуют клейма клингенталевских приемщиков..

DonAlehandro:
Слегка уточню, если позволите ..

Да, вы правы, именно это там и написано на обухе клинка

Manuf-re R-ale de Klingenthal 8-bre 1823
8-bre - oktobre (8 по латыни - octo)

Модель 1821 года была предложена еще в 1817 году когда после наполеоновских войн произошла замена и другого холодного оружия в войсках, но окончательно была принята на вооружение только 31 июля 1821 года НАПОЛЕОНОВСКИМ же маршалом ВиктОром (который именно в этом году был назначен на должность Военного министра) отсюда и ее название - модель 1821 года.

Сабля стояла на вооружении пехотных офицеров до 1845 года, когда была принята новая модель 1845 года, затем была вновь принята на вооружение в 1854 году теперь уже в Императорской гвардии Наполеона III (с соответствующей надписью на клинке), претерпев некоторые изменения.

Моя сабля немного постарше - август 1823 года

Рукоять покрыта кожей ската и обтянута латунной филигранью