Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Ремонт\реставрация ножны М 1940 (Подзнаменки) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ремонт\реставрация ножны М 1940 (Подзнаменки)

Llon
P.M.
12-1-2021 22:09 Llon
Приветствую камрадов, с наступившими и наступающими Праздниками !!

Помогите советом касательно ремонта\реставрации покрытия ножны шашки М1940.
Суть проблемы - в нижней части ножен покрытие полностью осыпалось, осталась лишь светлая ткань (парусина?). Чуть выше потрескалось, бухтит на ткани, но пока держится. Вся эта беда на расстоянии 10-15 см от стакана и выше, по обоим сторонам. Еще выше, от условной трети и до устья покрытие крепкое, с естественными следами эксплуатации.
Теорию процесса в общих чертах понимаю - очистить, обезжирить, шпаклевать, грунтовать и финишное покрытие...
Но, во первых есть нюансы.. . А во вторых - какие материалы использовать для приведения предмета к уставному виду и состоянию.
Если у кого есть опыт такого вида работ или как минимум наставление по ремонту М40 - буду благодарен

/ПС я человек новый, поэтому если не в теме написано - пож, не судите строго и перенаправьте/
с ув

Old Man
P.M.
12-1-2021 23:49 Old Man
На сколько я помню, уже давно ножны этой модели стали обтягивать искусственной кожей.
Llon
P.M.
12-1-2021 23:52 Llon
Old Man:
На сколько я помню, уже давно ножны этой модели стали обтягивать искусственной кожей.

Не соглашусь. В оригинале обр.1940 была кожа на первых/опытных экземплярах. У остальных - черное, лаковое покрытие. Блеск как на рояле или новых калошах ))

Llon
P.M.
12-1-2021 23:54 Llon

Для понимания степени утраты добавлю фото
(прошу простить за качество, фото предидущего владельца)

click for enlarge 933 X 700  32.3 Kb
click for enlarge 933 X 700  34.2 Kb
click for enlarge 525 X 700  34.4 Kb
Old Man
P.M.
13-1-2021 00:01 Old Man
Согласен. Лаковое покрытие, но наносилось оно на какую-то ткань что ли. При мне полковник отрывал дарственную табличку и оторвал вместе с черным покрытием, а под ним была тканная основа. Потому и подумал что это покрытая лаком искусственная кожа.
Israguest
P.M.
13-1-2021 07:57 Israguest
Originally posted by Llon:

Блеск как на рояле или новых калошах


Будете искать технологии нанесения прочного блестящего черного лака на ткань , обратите внимание на японский лак уруси (уруши).
По тому , что пишут в интернете , лак используют и для дерева и для ткани и для папье-маше . Это продукт особого лакового дерева . Сначала ткань грунтуют лаком без пигмента при определенной температуре и влажности , шлифуют, а потом уже покрывают лаком с пигментом . Достичь японского уровня качества покрытия вряд ли удастся , но все зависит от Вашего перфекционизма .
Еще в Мастерской могут что-то посоветовать .
ГрозаБ
P.M.
13-1-2021 08:42 ГрозаБ
Даже не сравнивайте.. . Ножны подзнаменки красили абы чем и абы как. Как хреново не покрасишь, а хуже оригинала слелать сложно. Черный уруши - это вершина японского лакового искусства, самый сложный из лаков.
Allexcolonel
P.M.
13-1-2021 09:51 Allexcolonel
Ножны подзнаменки красили абы чем и абы как

Тогда можно смело пользоваться составами из Руководства по устранению неисправностей и повреждений в шашках обр.1927 г....
Назаров
P.M.
13-1-2021 09:55 Назаров
Именно эти ножны покрывали шеллаком. Как его сделать посмотрите в интернете. Правда сейчас его для маникюра используют, но надеюсь найдёте в огромном количестве дамских пальчиков.
Назаров
P.M.
13-1-2021 10:05 Назаров
Originally posted by Назаров:

Тогда можно смело пользоваться составами из Руководства по устранению неисправностей и повреждений в шашках обр.1927 г..

Если у человека нет навыков и старинных ингредиентов дома сделать очень проблематично.
Руководство писалось для войсковых мастерских, а ножны красились на заводе. Лично мне страшно было читать из чего сделаны шпатлёвки и лак в этом руководстве. И варить всю эту бурду надо. Не для домашнего пользования.
Такие ножны легче было вместо ремонта привезти со склада новые. Их было в то время на складах большое количество. Сам там был в начале 90 х.

Israguest
P.M.
13-1-2021 10:23 Israguest
Если " абы как" , то я бы прогрунтовал полиэфирной смолой , пошлифовал , а дальше хоть лак для ногтей , хоть шеллак , хоть лак из баллончика .
P.S. По опыту изготовления накладок из джинсовой ткани и мешковины с пропиткой полиэфирной смолой , запах смолы сохраняется очень долго .
Назаров
P.M.
13-1-2021 14:24 Назаров
Забыл добавить как устроено покрытие именно на ножны ТС. Сначала конечно древесина потом нанесение клея и просушка затем нанесение клея опять. Просушиваем. Нанесение грунтовки. Грунтовка больше всего мне напомнила белую пианинную. Затем покрытие шеллаком.
Всё это довольно не надёжно и не долговечно для нашего теперешнего восприятия пользователей и коллекционеров. Но поскольку ножны всегда были расходным материалом именно на этой модели не заморачивались.
У меня некоторые ножны покрыты едва видимой сеткой тончайших трещин, а некоторые облупились мама не горюй. Хотя изготовлены в одной партии и в одно время и хранились в одном ящике заводской Советской упаковки.
Llon
P.M.
13-1-2021 14:47 Llon

Спасибо камрады за мнения и советы. Отвечу одним постом.

Насчет рук - вроде бы вот они, пока ни чего не испортили )) Но такими работами еще не занимался и отсюда и вопросы
"Руководство по устранению... . обр 1927 средствами войсковых мастерских" передо мной /в репринте/, но там речь об оружии иного назначения, иные требования и методы ремонта.. . короче, не годится по ряду причин.

... Еще в -Мастерской могут что-то посоветовать .

Отдельное спасибо, попробую

Улыбнуло )


... Такие ножны легче было вместо ремонта привезти со склада новые. Их было в то время на складах большое количество. Сам там был в начале 90 х.

Оно то так.. . но в начале 90-х у меня были другие заботы, не до собирательства исторического ХО было. А сейчас мотнуться в 90-е за ножнами.. . я бы начал с других периодов, в которых предметы поинтересней /не посчитайте добрый стеб за флуд/
Вопрос окончательно не закрыт, может быть еще кто то помнит или знает, какие ЛКМ могли использовать в 50-е и позже
С ув
Llon
P.M.
13-1-2021 14:51 Llon
Назаров:
Забыл добавить как устроено покрытие именно на ножны ТС.
....
Нанесение грунтовки. Грунтовка больше всего мне напомнила белую пианинную.
...

Спасибо, написали почти одновременно, вы уже ответили.
На сколах верхней части, которые вполне естественны и иихо не портят предмет просматривается именно такая шпаклевка и такие же ассоциации с пианино

Назаров
P.M.
13-1-2021 18:09 Назаров
Originally posted by Llon:

А сейчас мотнуться в 90-е за ножнами.. . я бы начал с других периодов

Я видимо не понятно написал, извиняюсь. Я про склады именно 50-60-70 годов писал. В 90 я попал на такой склад завода по ремонту вооружения МВД уже к бледным остаткам.
Незадолго до этого у них было переплавлено 250 револьверов системы Наган и около 300 клинков М27. Всё в заводской консервации длительного хранения.

ГрозаБ
P.M.
13-1-2021 18:40 ГрозаБ
В 95- фирма Сарко где то раздобыла несколько сотен подзнаменок заводского хранения. И продавали их по $75 в розницу. Каюсь, я одну купил, хотя до этого старался и в руки не брать. Впрочем быстро продал за $125 и то хлеб
Назаров
P.M.
13-1-2021 19:00 Назаров
Originally posted by ГрозаБ:

В 95- фирма Сарко где то раздобыла несколько сотен подзнаменок заводского хранения

А это уже из складов МО, там в 90 х тоже разгуляй поле было, не только в МВД.
Мне достались от М27, штаб МВД разрешил продать оставшиеся на складах зап части.

kvd70
P.M.
13-1-2021 23:14 kvd70
ГрозаБ:
В 95- фирма Сарко где то раздобыла несколько сотен подзнаменок заводского хранения. И продавали их по $75 в розницу. Каюсь, я одну купил, хотя до этого старался и в руки не брать. Впрочем быстро продал за $125 и то хлеб

у подзнаменки достаточно небольшой тираж. порядка 28 тысяч. на любом сайте по холодному, продажном куча офицерок драгунок 1909г и пара может подзнаменок. в войсках утраты на ножнах просто зачищались сапожным кремом.

ГрозаБ
P.M.
13-1-2021 23:31 ГрозаБ
Для России тираж в 28000 - это действительно редкий зверь. Национальная особенность такая. Тот же Коровин попадается даже не раз в год, хоть их четверть миллиона наклепали. А послевоенных Зауэров 38Х, которых по разным данным сделали 150-250 штук у меня три было.
kvd70
P.M.
14-1-2021 00:14 kvd70
подзнаменка проектировалась и изготовлялась как боевое оружие. полноценная шашка. ее и уничтожали после списания как холодное оружие- по Акту ,комиссией. относительно не много уцелело. видел, что как минимум отрезали клинок в 5 см от гарды. интересное пано получается из двух - царская шашка драгунская офицерская 1909г и шашка строевого начальствующего состава образца 1940 года.
ГрозаБ
P.M.
14-1-2021 02:26 ГрозаБ
Какое из подзнаменки оружие не мне судить, но имхо, ни для чего, кроме парадных функций не годилась и не предназначалась. А что по бумагам проходила, как холодняк - так законы в ссср те еше были.
Пандур
P.M.
14-1-2021 02:29 Пандур
kvd70:
подзнаменка проектировалась и изготовлялась как боевое оружие. полноценная шашка. ее и уничтожали после списания как холодное оружие- по Акту ,комиссией. относительно не много уцелело. видел, что как минимум отрезали клинок в 5 см от гарды. интересное пано получается из двух - царская шашка драгунская офицерская 1909г и шашка строевого начальствующего состава образца 1940 года.

Но ведь ее клинок абсолютно не подходит для боевого применения, ни порубать, ни уколоть толком...

Формально и советский кортик по всем признакам боевое ХО, но никто не применял его в качестве такового.. .

Пандур
P.M.
14-1-2021 04:18 Пандур
Заодно задам вопрос: а фиксируется ли подзнаменка (обр 1940 года) до 1943 года, т.е. при "беспогонной" форме одежды? Генеральская фиксируется неоднократно, а эта?
Llon
P.M.
14-1-2021 19:12 Llon
Но ведь ее клинок абсолютно не подходит для боевого применения, ни порубать, ни уколоть толком...

Камрад, мне сложно судить о боевых качествах - в кавалерии не служил.
Приобрел исключительно как предмет собирательства, на радость себе и потомкам.

Назаров
P.M.
14-1-2021 19:36 Назаров
Originally posted by Llon:

Камрад, мне сложно судить о боевых качествах - в кавалерии не служил.

Классная у Вас шашка, самая лучшая шашка разработанная и сделанная в СССР. Посмотрите наш ролик с изготовленной у нас шашки и не только. Там есть и ножны покрытые шеллаком и облупившиеся, только с изгибом М27.


Негоголь
P.M.
14-1-2021 20:01 Негоголь
На вкус и цвет .... никогда эта шашка не цепляла.Коверная какая-то.
Назаров
P.M.
14-1-2021 22:03 Назаров
Originally posted by Негоголь:

На вкус и цвет .... никогда эта шашка не цепляла.Коверная какая-то

А там все ковёрные. М27 = М81 с небольшими отклонениями.

товарисч
P.M.
14-1-2021 22:55 товарисч
Самая лучшая шашка,по признанию командования РККА,это обр.1935 года.Она на медали"За боевые заслуги"изображена.Но она была дороже,чем обр.1927 и слоднее в производстве,потому её и сняли с серии.
Назаров
P.M.
14-1-2021 23:44 Назаров
Originally posted by товарисч:

Самая лучшая шашка,по признанию командования РККА,это обр.1935 года.Она на медали"За боевые заслуги"изображена.

Подзнамёнки в руках держал и рубил ими. А шашку 1935 г. наверное уже и не найдёшь очевидцев. По производству и удорожанию 1935 г. согласен.

Sergeevich1951
P.M.
15-1-2021 00:07 Sergeevich1951
Назаров:
Сначала конечно древесина потом нанесение клея и просушка затем нанесение клея опять. Просушиваем. Нанесение грунтовки.

Клей столярный?

Назаров
P.M.
15-1-2021 10:52 Назаров
Originally posted by Sergeevich1951:

Клей столярный?

Да столярный, помните был в пластинах. Он самый дешёвый и доступный был в то время. Во времена моей молодости элитным считался казеиновый, но срок использования после разведения был небольшой, поэтому для производства не очень.
А столярный после смены оставил, утром пришёл воды налил и нагрел. Поэтому и ножны сохранились - одни лишь в мелкую сетку, другие все облупились.
Не соблюдение технологий разными работниками.
------
Забыл написать что после клея конечно парусина, но вижу и так поняли.

Sergeevich1951
P.M.
15-1-2021 20:37 Sergeevich1951
Назаров:

Да столярный, помните был в пластинах. Он самый дешёвый и доступный был в то время..

Изначально написано Назаров:
Сначала конечно древесина потом нанесение клея и просушка затем нанесение клея опять. Просушиваем. Нанесение грунтовки.

Назаров--- Забыл написать что после клея конечно парусина, но вижу и так поняли.

А если так как вы написали изначально -без парусины?

Нанесение трижды чёрного грунта на клей?

Sergeevich1951
P.M.
15-1-2021 20:56 Sergeevich1951
click for enlarge 1920 X 372 106.2 Kb
click for enlarge 1265 X 712 143.1 Kb

click for enlarge 1920 X 293 79.9 Kb

kvd70
P.M.
15-1-2021 21:08 kvd70
Пандур:

Но ведь ее клинок абсолютно не подходит для боевого применения, ни порубать, ни уколоть толком...

Формально и советский кортик по всем признакам боевое ХО, но никто не применял его в качестве такового...

а вы кто извините? профессиональный фехтовальщик? оружейник? воин ежедневно рубящий врагов? зачем такое писать? по принцыпу в СССР ничего хорошего разработать не могли? все там в норме , все просчитано и изготовлено правильно. это потом она стала подзнаменкой , изначально проектировалась для кавалерии. в боевые части. хватит уже наших конструкторов халтурщиками и бездарями считать. Гроза хоть ИМХО написал. про кортики поспрашивайте экспертов криминалистов как он ( кортик) человека легко кончает. кстати даже нр-40 простейший пыряльник и тот проходил испытания и тесты не от балды сделан, если не ошибаюсь у него и клинок утончили до 2,5 мм так как вначале плохо пробивал зимнее обмундирование.
еще писать - "абсолютно не подходит" .. .

ГрозаБ
P.M.
15-1-2021 21:31 ГрозаБ
Originally posted by kvd70:

а вы кто извините? профессиональный фехтовальщик? оружейник? воин ежедневно рубящий врагов? зачем такое писать? по принцыпу в СССР ничего хорошего разработать не могли? все там в норме , все просчитано и изготовлено правильно. это потом она стала подзнаменкой , изначально проектировалась для кавалерии. в боевые части. хватит уже наших конструкторов халтурщиками и бездарями считать. Гроза хоть ИМХО написал. про кортики поспрашивайте экспертов криминалистов как он ( кортик) человека легко кончает. кстати даже нр-40 простейший пыряльник и тот проходил испытания и тесты не от балды сделан, если не ошибаюсь у него и клинок утончили до 2,5 мм так как вначале плохо пробивал зимнее обмундирование.
еще писать - "абсолютно не подходит" .. .


Уважаемый, а что вы так перевозбудились? Подзнаменка да, не оружие, а чисто теотрально-парадный реквизит типа пионерского горна или японскиx парадок. Никогда как оружие и не задумывалась, чай 1940-й год на дворе и даже Ворошилов с Буденным должны были понимать, что сабле еще было какое-то место в Гражданскую из-за дефицита пулеметов и патронов, то в Второй Мировой ими делать уже нечего...
Кортик, с другой стороны, xоть и является по сути своей такой же бутафорией, но остается кинжалом. Резать им обычно уже нельзя, а вот в ливер сунуть собутыльнику по пьянке - запросто.
kvd70
P.M.
15-1-2021 21:42 kvd70
понятно. спорить смысла нет. если вы считаете что эта шашка сувенирка и ни зарубить ни заколоть ей невозможно- это ваше личное дело. причем здесь что времена не те , все решает пулемет. я про саму шашку говорю, у меня есть эта модель. хорошая удобная , я бы сказал сабля все таки. вы видимо плохо рассмотрели когда владели.
Назаров
P.M.
15-1-2021 21:46 Назаров
Originally posted by Sergeevich1951:

А если так как вы написали изначально -без парусины?

Давайте по порядку напишу по слоям:

1. Древесина
2. Клей
3. Парусина
4. Клей (под вопросом, но я бы положил)
5. Шпатлёвка ( мы с ТС её обозвали пианинной потому что белого цвета)
6. Шеллак, наверное не меньше 3 х слоёв.

Я рассказал про подзнамёнку и её слои. Конкретно про покраску и сколько слоёв надо со спецами по этому делу разговаривать.


Originally posted by kvd70:

это потом она стала подзнаменкой , изначально проектировалась для кавалерии

Мы на её основе спортивную шашку сделали, наверное не просто так пальцем ткнули. Раздоловка чуть другая, но основа клинка от подзнамёнки, очень нам этот клинок нравится своей хищностью.

rukalibr.com


товарисч
P.M.
15-1-2021 21:55 товарисч
Холодное длинноклинковое оружие применялось и ВЫПУСКАЛОСЬ во время войны.Или производственники тоже дураками были?😂Подзнамёнка была поставлена на вооружение и точка.Значит она оружие.
ГрозаБ
P.M.
15-1-2021 22:20 ГрозаБ
Originally posted by товарисч:

Холодное длинноклинковое оружие применялось и ВЫПУСКАЛОСЬ во время войны.Или производственники тоже дураками были?😂Подзнамёнка была поставлена на вооружение и точка.Значит она оружие.


И шо? Сабля офицеров корпуса морской пеxоты поставлена на вооружение в 1870-x. И в войска поступает стабильно до сиx пор. И, как правило, с шикарными английскими, немецкими и испанскими клинками. Рубят ей стабильно раз в год. 10 Ноября. Тортик. На день рождения Корпуса. Традиция такая. И несмотря на то, что с точки практического применения она гораздо удачнее подзнаменки считать ее боевым оружием, а не частью парадной униформы типа погонов или фуражки никому в голову не придет.
товарисч
P.M.
15-1-2021 23:12 товарисч
Шашки поставлявшиеся в РККА в огромных колличествах рубили отнюдь не тортики.

>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Ремонт\реставрация ножны М 1940 (Подзнаменки) ( 1 )