Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кавказский кинжал на подлинность

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Кавказский кинжал на подлинность

ovandan
P.M.
8-1-2021 10:53 ovandan
Доброго времени суток. Просьба подсказать по подлинности кинжала. Есть смутные сомнения по оригинальности клинка и не смог найти такого же клейма с таким же именем мастера. Сам весьма слабо разбираюсь в теме, скорее интересуюсь
Фото некоторые чуть замыленные, поэтому постарался побольше сделать, если нужны еще какие-то подробнее или с других ракурсов - сделаю.
click for enlarge 1707 X 1280 175.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 186.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 106.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 108.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 93.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 122.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 87.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 131.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.5 Kb
товарисч
P.M.
8-1-2021 11:52 товарисч
Подинный.Дагестан 40-40 е годы 20го века.
товарисч
P.M.
8-1-2021 13:39 товарисч
30-40егоды.
ГрозаБ
P.M.
8-1-2021 17:53 ГрозаБ
Очень хороший ранний дагестанский кинжал. Датировку Товарища я бы сдвинул лет на 20 вверх, 1850-60 - форма клинка и рукояти уже не архаичная, но рукоять еще цельная и всадной монтаж. Замечательный во всех отношениях богатый кинжал, хоть лопнувшая рукоять и ремонтаровалась, но для этих кинжалов это скорее правило, чем исключение. Очень, очень хороший недешевый кинжал.
Saracen
P.M.
8-1-2021 17:58 Saracen
Крайнюю цифру в дате не могу разобрать, но он около 1905-07 года датирован.
Герман опять без поправки дату перевел)
ГрозаБ
P.M.
8-1-2021 18:14 ГрозаБ
По манере украшать может быть и начала века, но форма обоймицы и т.д. архаичная. Не говоря уже о всадном монтаже моржовой рукояти. К 6ачалу века моржа уже сильно экономили, цельный масив, да еще со срезом, чтоб пульпу показать не делали. Хотя клин уже не треугольный, а с параллельными лезвиями.. .
ГрозаБ
P.M.
8-1-2021 18:19 ГрозаБ
Сарацин, признаю свою неправоту. Вот его близнец из книги Ривкина.
click for enlarge 1280 X 1707 138.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 156.2 Kb
товарисч
P.M.
8-1-2021 18:33 товарисч
Да,Артур,я тупа кидаю 622 и все дела.Разлёт в 15 лет меня не смущает.Если скрупулёзничать,то 1915,если по хичжре 1330.У ГрозаБа,я вижу кроме Ривкина авторитетов нет😂Поэтому наверное ему везде черкесы и мерещатся😉
Saracen
P.M.
8-1-2021 18:44 Saracen
Originally posted by товарисч:

Да,Артур,я тупа кидаю 622 и все дела.Разлёт в 15 лет меня не смущает.Если скрупулёзничать,то 1915,если по хичжре 1330.

Ну слишком серьезный разлет получается, и чем позже дата - тем разлет серьезнее.
Мне там 1324 видится по хиджре, в последней цифре сомневаюсь.

товарисч
P.M.
8-1-2021 18:44 товарисч
Чистая дагестанская работа и клин,но ГрозаБ,упрямо его тулит к черкесам😂😂😂Где он видел насечку на черкесских кенжах???Она стала входить в моду,когда Кавказская война уже отгремела.Но ему из Америк наверное видней😂😂😂
Saracen
P.M.
8-1-2021 18:45 Saracen
Originally posted by ГрозаБ:

Сарацин, признаю свою неправоту.

Да ладно), сколько там у тебя той неправоты?)

ГрозаБ
P.M.
8-1-2021 18:47 ГрозаБ
А где ты в этом посте прочел хоть слово о черкесах? Я вроде про дагестан писал? Или у тебя фантомные черкесы?
товарисч
P.M.
8-1-2021 18:56 товарисч
Извиняюсь))))Был неправ😂Я с другой темой перепутал.
ГрозаБ
P.M.
8-1-2021 21:09 ГрозаБ
Неправоты много. Забыть, что в Дагестане использовали всадной монтаж на кинжалах из моржа и через 50 лет после того, как это перестали делать все остальные - непростительно. Тем более на таком характерном кинжале.. .
товарисч
P.M.
8-1-2021 21:12 товарисч
Там есть датировка.
ГрозаБ
P.M.
8-1-2021 21:20 ГрозаБ
А смысл в чтении датировки, если вам ее считать лень? +/- два лаптя левее солнышка.. .
ГрозаБ
P.M.
8-1-2021 21:22 ГрозаБ
Тем более, что я давно уяснил отталкиваться от НАПИСАННОЙ на клинке датировки - последнее дело. Так половина турков переедет в 17-18 век, а изрядная часть европейских шпаг и рапир 17-18 века - в 1414-й год
товарисч
P.M.
8-1-2021 22:02 товарисч
Я же написал Вам,что мне 15 лет роли не играют,а если хотите точности,так я русским по белому написал,что это 1915 год.Потрудитесь внимательно читать😉
товарисч
P.M.
8-1-2021 22:03 товарисч
Последнее дело безапеляционно и бездоказательно высказывать своё мнение😉
товарисч
P.M.
8-1-2021 22:05 товарисч
И мне фиолетово,куда там переедет половина турок и рапир😂С этим кенжем всё предельно ясно и работа,и клин подтверждают датировку.Кто в теме,тот видит.Удачных изысканий и всего доброго.
ovandan
P.M.
9-1-2021 00:18 ovandan
Всем огромное спасибо, что откликнулись!
Год по хиджре, если я не ошибаюсь, 1326, что значит 1908 год по христианскому календарю.

Правильно ли понимаю, что это парадно-костюмный вариант, и в реальных боевых действиях он с большой долей вероятности участия не принимал?

товарисч
P.M.
9-1-2021 00:28 товарисч
Да,Вы поняли правильно.
elsim
P.M.
12-1-2021 01:59 elsim
Рукоблудие в предмете видно.
Клинок нормальный, а вот насечка сомнения вызывает.

777Кентярик777
P.M.
12-1-2021 14:37 777Кентярик777
А скажите знатоки зачем с одной стороны рукояти сделаны два торчащих шипа?они удержанию не мешают?и какой они несут функционал?
ovandan
P.M.
12-1-2021 17:17 ovandan
elsim:
Рукоблудие в предмете видно.
Клинок нормальный, а вот насечка сомнения вызывает.

А что с насечкой не так?

elsim
P.M.
12-1-2021 18:26 elsim
Не соответствует общему состоянию предмета.
товарисч
P.M.
12-1-2021 20:56 товарисч
Всё с ним нормально,не берите в голову😉
товарисч
P.M.
12-1-2021 20:57 товарисч
Если шипы торчат с торца рукояти со стороны клина,то они плотнее удерживают клинок в ножнах.
Old Man
P.M.
13-1-2021 00:03 Old Man
777Кентярик777:
А скажите знатоки зачем с одной стороны рукояти сделаны два торчащих шипа?они удержанию не мешают?и какой они несут функционал?

Это так называемые "гвоздики" - клепки, которыми крепится рукоять к хвостовику клинка.
click for enlarge 572 X 504 36.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 108.0 Kb
>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кавказский кинжал на подлинность