Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кавказский кинжал - 1843 год ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кавказский кинжал - 1843 год
Lanza
4-1-2021 21:06 Lanza персональное сообщение Lanza
Доброго вечера, господа! С наступившим Вас!
Кроме года, что-то могли бы сказать про место производства?
Закавказье или...?
Lanza
4-1-2021 21:07 Lanza персональное сообщение Lanza

click for enlarge 640 X 480  57.6 Kb
Lanza
4-1-2021 21:07 Lanza персональное сообщение Lanza

click for enlarge 591 X 1280 126.1 Kb
Lanza
4-1-2021 21:08 Lanza персональное сообщение Lanza

click for enlarge 640 X 480  37.3 Kb
Lanza
4-1-2021 21:08 Lanza персональное сообщение Lanza

click for enlarge 640 X 480  32.4 Kb
Lanza
4-1-2021 21:08 Lanza персональное сообщение Lanza

click for enlarge 1403 X 410  74.6 Kb
Lanza
4-1-2021 21:10 Lanza персональное сообщение Lanza
Заранее глубоко признателен тем, кто ответит.
товарисч
4-1-2021 21:17 товарисч персональное сообщение товарисч
Тифлис.
ГрозаБ
4-1-2021 21:35 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
Добавить лет 50 к датировке и ок.
товарисч
4-1-2021 22:18 товарисч персональное сообщение товарисч
Ничего не нужно добавлять.1209 по хиджре и даёт примерно то же.
Saracen
5-1-2021 01:57 Saracen персональное сообщение Saracen
quote:
Originally posted by товарисч:

1209

1259 (55?)

Ремингтон
5-1-2021 03:41 Ремингтон персональное сообщение Ремингтон
а фото можно получше сделать? Вдруг настоящая зернь?
ГрозаБ
5-1-2021 05:36 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
quote:
Originally posted by товарисч:

Ничего не нужно добавлять.1209 по хиджре и даёт примерно то же


Вообще то 1209-й если мне маразм не изменяет это 1794-95. Даже если читать дату как 1259-й выйдет 1843-44. А кинжал самое раннее на 1890-е. Но имxо - позже.
Lanza
5-1-2021 11:44 Lanza персональное сообщение Lanza
С благодарностью ко всем ответившим!
Спасибо!
По датировке - у меня получается так - 1259 х 0.97 + 622 = 1843
По месту - Тифлис однозначно?
По фото - добавляю то, что ещё есть
click for enlarge 591 X 1280  29.8 Kb
Lanza
5-1-2021 11:44 Lanza персональное сообщение Lanza

click for enlarge 960 X 1280 199.2 Kb
Lanza
5-1-2021 11:44 Lanza персональное сообщение Lanza

click for enlarge 828 X 669  38.1 Kb
Lanza
5-1-2021 11:46 Lanza персональное сообщение Lanza

click for enlarge 725 X 417  65.3 Kb
Lanza
5-1-2021 11:59 Lanza персональное сообщение Lanza
Наверное лучше прояснить - предмет не мой. Хозяину преподнесли его, как чеченский. Я предположил Грузию и свои доморощенные предположения решил перепроверить у Вас.
товарисч
5-1-2021 14:16 товарисч персональное сообщение товарисч
1209+622=1831.Как-то так.
Saracen
5-1-2021 14:22 Saracen персональное сообщение Saracen
quote:
Originally posted by товарисч:

1209+622=1831.Как-то так.

1209+622-(1209/33)= 1794(95)

ты поправку на лунный календарь забыл)

1259+622-(1259/33)= 1843

edit log

Saracen
5-1-2021 14:44 Saracen персональное сообщение Saracen
quote:
Originally posted by Ремингтон:

Вдруг настоящая зернь?

Зернь, настоящая. Что это меняет в случае кавказского кинжала?

edit log

ГрозаБ
5-1-2021 15:55 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
Ничего не меняет а так да, очень симпатичный грузин на конец 19-го, никак не раньше 1890-х.
Saracen
5-1-2021 15:57 Saracen персональное сообщение Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Ничего не меняет

Жаль

товарисч
6-1-2021 01:24 товарисч персональное сообщение товарисч
Меняет его стоимость и показывает,что он был изготовлен умелым мастером.
Ремингтон
6-1-2021 02:02 Ремингтон персональное сообщение Ремингтон
quote:
Зернь, настоящая. Что это меняет в случае кавказского кинжала?

Ну их как бы единицы и по стоимости увеличивается в разы
Saracen
6-1-2021 02:02 Saracen персональное сообщение Saracen
Думал это как-то определяет датировку.
Вот для джамбий скань и зернь (они там всегда в паре) верный признак работы первой половины 20-века.
Ремингтон
6-1-2021 02:04 Ремингтон персональное сообщение Ремингтон
quote:
скань и зернь

В 90% ложная зернь
Saracen
6-1-2021 02:07 Saracen персональное сообщение Saracen
quote:
Originally posted by Ремингтон:

В 90% ложная зернь

Это уже попозже

Ремингтон
6-1-2021 02:26 Ремингтон персональное сообщение Ремингтон
quote:
Это уже попозже

ну тут и ложная и настоящая
Lanza
6-1-2021 12:49 Lanza персональное сообщение Lanza
Простите, ложная зернь, как я понимаю, на проволоке рукояти. А "настрящая" на ножне и частично на окончании рукояти? Просветите пожалуйста!
товарисч
6-1-2021 14:57 товарисч персональное сообщение товарисч
Ложная на торце рукояти и проволоке.
Lanza
6-1-2021 17:27 Lanza персональное сообщение Lanza
Спасибо!
товарисч
6-1-2021 18:58 товарисч персональное сообщение товарисч
Пожалуйста))))
Ремингтон
7-1-2021 02:16 Ремингтон персональное сообщение Ремингтон
quote:
Просветите пожалуйста!

и на ножнах
ГрозаБ
7-1-2021 03:01 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
Угу. Но в случае с этим конкретным кинжалом особой роли не играет, так как общее качество работы довольно среднее. Зернь, скань и т.д. для тифлиских кинжалов в серебре на вторую половину 19-го скорее правило, чем исключение.
Ложная зернь вовсю встречается на грузинских саблях и палашах 18-го века, но на кинжалах раньше 1860-х я ее близко не встречал, совсем другие техники лекорирования. Имхо, моду на нее ввел Иосиф Папов, по крайней мере именно на Паповских кинжалах зерни море и это уже 1870-е. Этот конкретный кинжал, опять же ИМХО, Тифлис 1890-е в "черкесском стиле". А вот клинок, опять же ИМХО, НЕМНОГО старше, на 1850-70-е и с изрядной долей вероятности черкесский.
Ремингтон
7-1-2021 03:14 Ремингтон персональное сообщение Ремингтон
Я лет как 10 охладел к кинжалам вообще,но и до этого настоящую зернь видел 5 всего
ГрозаБ
7-1-2021 03:41 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
Ну, настоящая зернь зерни рознь зависит сколько ее, на что положили и как. Как раз на поздних тбилисских и западногрузинских кинжалах ни разу не редкость. Но опять же - есть работа уровня Папова и Дзадзамидзе, а есть масовочка... На поздних грузинских шашках с большой головкой вообще мода была всю головку зернью, и иногда ОЧЕНЬ мелкой, покрывать. Я не большой любитель зерни и скани, имхо она уместнее на женских украшениях, а не на оружии. А вот чернь, особенно гладкая... Ммм...
Saracen
7-1-2021 05:15 Saracen персональное сообщение Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Я не большой любитель зерни и скани, имхо она уместнее на женских украшениях

Вот за это твое имхо тебя на аль-Джазира аль-Арабийя прям распяли бы
Имхо)

ГрозаБ
7-1-2021 05:25 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
Ну, это их половые проблемы не умеют с чернью работать - хай финтифлюшки паяют. Которые на ура забиваются всяким говном и почистить которые тот еще геморрой - чистил, знаю
Saracen
7-1-2021 05:31 Saracen персональное сообщение Saracen
Замечательно выглядит их скань после чистки, патинированные участки лишь подчеркивают тонкую филигранную работу. Не трогай забившееся говно)
Теперь еще и расчленили бы)

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кавказский кинжал - 1843 год ( 1 )