Кавказский кинжал - 1843 год

Доброго вечера, господа! С наступившим Вас!
Кроме года, что-то могли бы сказать про место производства?
Закавказье или... ?

Заранее глубоко признателен тем, кто ответит.

Тифлис.

Добавить лет 50 к датировке и ок.

Ничего не нужно добавлять.1209 по хиджре и даёт примерно то же.

Originally posted by товарисч:

1209

1259 (55?)

а фото можно получше сделать? Вдруг настоящая зернь?

Originally posted by товарисч:

Ничего не нужно добавлять.1209 по хиджре и даёт примерно то же

Вообще то 1209-й если мне маразм не изменяет это 1794-95. Даже если читать дату как 1259-й выйдет 1843-44. А кинжал самое раннее на 1890-е. Но имxо - позже.

С благодарностью ко всем ответившим!
Спасибо!
По датировке - у меня получается так - 1259 х 0.97 + 622 = 1843
По месту - Тифлис однозначно?
По фото - добавляю то, что ещё есть

Наверное лучше прояснить - предмет не мой. Хозяину преподнесли его, как чеченский. Я предположил Грузию и свои доморощенные предположения решил перепроверить у Вас.

1209+622=1831.Как-то так.

Originally posted by товарисч:

1209+622=1831.Как-то так.

1209+622-(1209/33)= 1794(95)

ты поправку на лунный календарь забыл)

1259+622-(1259/33)= 1843

Originally posted by Ремингтон:

Вдруг настоящая зернь?

Зернь, настоящая. Что это меняет в случае кавказского кинжала?

Ничего не меняет а так да, очень симпатичный грузин на конец 19-го, никак не раньше 1890-х.

Originally posted by ГрозаБ:

Ничего не меняет

Жаль

Меняет его стоимость и показывает,что он был изготовлен умелым мастером.

Зернь, настоящая. Что это меняет в случае кавказского кинжала?

Ну их как бы единицы и по стоимости увеличивается в разы

Думал это как-то определяет датировку.
Вот для джамбий скань и зернь (они там всегда в паре) верный признак работы первой половины 20-века.

скань и зернь

В 90% ложная зернь

Originally posted by Ремингтон:

В 90% ложная зернь

Это уже попозже

Это уже попозже

ну тут и ложная и настоящая

Простите, ложная зернь, как я понимаю, на проволоке рукояти. А "настрящая" на ножне и частично на окончании рукояти? Просветите пожалуйста!

Ложная на торце рукояти и проволоке.

Спасибо!

Пожалуйста))))

Просветите пожалуйста!

и на ножнах

Угу. Но в случае с этим конкретным кинжалом особой роли не играет, так как общее качество работы довольно среднее. Зернь, скань и т.д. для тифлиских кинжалов в серебре на вторую половину 19-го скорее правило, чем исключение.
Ложная зернь вовсю встречается на грузинских саблях и палашах 18-го века, но на кинжалах раньше 1860-х я ее близко не встречал, совсем другие техники лекорирования. Имхо, моду на нее ввел Иосиф Папов, по крайней мере именно на Паповских кинжалах зерни море и это уже 1870-е. Этот конкретный кинжал, опять же ИМХО, Тифлис 1890-е в "черкесском стиле". А вот клинок, опять же ИМХО, НЕМНОГО старше, на 1850-70-е и с изрядной долей вероятности черкесский.

Я лет как 10 охладел к кинжалам вообще,но и до этого настоящую зернь видел 5 всего

Ну, настоящая зернь зерни рознь зависит сколько ее, на что положили и как. Как раз на поздних тбилисских и западногрузинских кинжалах ни разу не редкость. Но опять же - есть работа уровня Папова и Дзадзамидзе, а есть масовочка.. . На поздних грузинских шашках с большой головкой вообще мода была всю головку зернью, и иногда ОЧЕНЬ мелкой, покрывать. Я не большой любитель зерни и скани, имхо она уместнее на женских украшениях, а не на оружии. А вот чернь, особенно гладкая.. . Ммм.. .

Originally posted by ГрозаБ:

Я не большой любитель зерни и скани, имхо она уместнее на женских украшениях

Вот за это твое имхо тебя на аль-Джазира аль-Арабийя прям распяли бы
Имхо)

Ну, это их половые проблемы не умеют с чернью работать - хай финтифлюшки паяют. Которые на ура забиваются всяким говном и почистить которые тот еще геморрой - чистил, знаю

Замечательно выглядит их скань после чистки, патинированные участки лишь подчеркивают тонкую филигранную работу. Не трогай забившееся говно)
Теперь еще и расчленили бы)