вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тальвар
iv2006
11-10-2020 11:05 iv2006
Тема не моя, но понравилось сочетание золотой и серебряной всечки на эфесах. Рукоять не богатая, но аккуратная.
Клинок не похож на индийский: во-первых, знаменитое рикассо выражено весьма слабо, а во-вторых, он весьма неплохо сбалансирован - это, по-моему, не очень характерно для индийских клинков конца 19 - начала 20 века. Думаю, что это старый (17-18 век) европейский клин, который лет 100 назад отникелировали и тогда же посадили на него эту рукоять. Клейма невразумительные, похожи на остатки надписи.
click for enlarge 851 X 1280 98.8 Kb click for enlarge 1920 X 1277 106.4 Kb click for enlarge 1920 X 1277 67.9 Kb click for enlarge 1920 X 1277 71.1 Kb click for enlarge 1920 X 1277 54.2 Kb click for enlarge 1920 X 1277 53.0 Kb

edit log

Норман
15-10-2020 02:22 Норман
Рукоять недавно раскрасили. И может даже не в Индии. Но предмет симпатичный в целом, надо надеяться, что хоть это не трогали.
iv2006
15-10-2020 09:15 iv2006
Не раскрасили, а почистили. Остальное верно - очень недавно, в минувшие выходные. И совершенно точно не в Индии

edit log

Норман
15-10-2020 12:47 Норман
Пусть так. В любом случае тогда это уникальная для Индии рукоять по манере и технике оформления.
kvd70
15-10-2020 19:06 kvd70
мне показалось похоже на работу из "до игил" сирии. и тальвары и киличи там делали красивые,но не старые.это только мое мнение.
kvd70
15-10-2020 19:06 kvd70
я про всечку.
Норман
15-10-2020 20:01 Норман
quote:
Изначально написано kvd70:
мне показалось похоже на работу из "до игил" сирии. и тальвары и киличи там делали красивые,но не старые.это только мое мнение.

Так и есть. Не индийская рука или даже не нога. Что никак не умаляет самой весьма приличной рукояти и клинка.
Israguest
15-10-2020 20:05 Israguest
quote:
Originally posted by kvd70:

мне показалось похоже на работу из "до игил" сирии. и тальвары и киличи там делали красивые,но не старые


Тальвары в Сирии ? Киличи и шамширы с обильной позолотой делались (украшались) в количестве . Тальвары не видел. Мне кажется тальвары в Сирии фуфлить было нерентабельно.
iv2006
15-10-2020 22:35 iv2006
Всечка нетипичная, но не новая
 x
click for enlarge 1280 X 1280  81.7 Kb
iv2006
15-10-2020 22:43 iv2006
quote:
Изначально написано Israguest:

Тальвары в Сирии ? Киличи и шамширы с обильной позолотой делались (украшались) в количестве . Тальвары не видел. Мне кажется тальвары в Сирии фуфлить было нерентабельно.

Могли, наверное, разрисовывать на заказ.
Вот ещё пара вещей из той же коллекции. Они уже типично индийские, с толстым слоем золота


click for enlarge 1280 X 1280  87.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280  87.7 Kb

Норман
15-10-2020 23:31 Норман
quote:
Изначально написано iv2006:

Могли, наверное, разрисовывать на заказ.
Вот ещё пара вещей из той же коллекции. Они уже типично индийские, с толстым слоем золота


Дело не в толщине. И эти нетипичные. Интересная коллекция. Есть моменты, которые индийцы никогда бы не сделали. Не было у них такого в голове. Я пытаюсь отнести все три варианты оформления хотя бы к концу 19-го и даже начала 20-го в Индии и ничего не получается. Тогда еще хоть какие-то понятия сохранялись.
Но, конечно, же могу ошибаться. Был бы даже рад, узнал бы новое про Индию.

Норман
16-10-2020 00:01 Норман
Второй (из трех) выглядит более жизнеспособным и даже ранним, хотя странности, на мой взгляд, все равно присутствуют. В 20-м веке в Индии вполне себе украшали старые рукояти и не обязательно ради фуфла. Вполне лежат себе, усиленные и красивые, в музеях и арсеналах.

edit log

Saracen
16-10-2020 00:42 Saracen
quote:
Originally posted by Норман:

Есть моменты, которые индийцы никогда бы не сделали. Не было у них такого в голове.

Не зря эти эфесы индо-мусульманские по Носову. С термином можно спорить, но суть он отображает. Это больше к третьему относиться, с лотосом конечно косяк) в обоих случаях, как и с геометрическими элементами в первом.

edit log

Норман
16-10-2020 18:08 Норман
quote:
Изначально написано Saracen:

Не зря эти эфесы индо-мусульманские по Носову.


Кхе-кхе... При всем уважении - по Роусону.

Первый там точно араб потрудился, причем имея перед глазами оригинал в случае серебряной работы. Золотом вообще какая-то арабеска (елы-палы... как полезно общаться с хорошими людьми - я понял сейчас почему арабеска это именно "арабеска" :-)). Вторые два, спорить не буду, но в контексте твоего комментария отмечу, что культурная дистанция между мусульманином и индусом в Индии была существенно меньше, чем между тем же мусульманином в Индии и его единоверцем на БВ.
Может и Индия. Но я бы хотел посмотреть в глаза этому "мастеру" )))

Saracen
16-10-2020 18:29 Saracen
quote:
Originally posted by Норман:

Может и Индия. Но я бы хотел посмотреть в глаза этому "мастеру" )))

Первый конечно побледнеет,
а третий гордый взгляд не отведет)

Норман
16-10-2020 19:41 Норман
quote:
Изначально написано Saracen:

а третий гордый взгляд не отведет)

iv2006
20-10-2020 04:11 iv2006
Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно. (c)

Подброшу пищи для фантазий. Вот ещё пара вещей из той же коллекции


click for enlarge 1280 X 1280 100.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280  98.3 Kb

edit log

Норман
21-10-2020 19:53 Норман
quote:
Изначально написано iv2006:
Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно. (c)

Подброшу пищи для фантазий. Вот ещё пара вещей из той же коллекции


Никаких фантазий. "Люди покупают эмоции, и главное, чтобы человеку нравилось" - сказал при мне один известный дилер, прикручивая ручку от тальвара к клинку от дао.
По мне все предметы странные. Может там случайным образом пожененные клинки с рукоятями, пусть даже и сто лет назад. Или усиленные золотом те же сто лет. На таком даже цесаревич Николай в Индии палился, тут Вам точно нечего расстраиваться.

В целом и на первый взгляд все нормально. В деталях - надо разбираться с предметами. Но если нравится - то в чем вопрос? "Кому и кобыла невеста" (с).

P.S. Ну а вообще спасибо, что показали эти ручки. Для расширения кругозора.

edit log

kvd70
22-10-2020 21:57 kvd70
но ведь красивые ручки. за недорого кто откажется
Saracen
22-10-2020 22:16 Saracen
Вторая из поста 17 за недорого не получится), ранняя
Правда чаще встречается в другой инкрустации, в технике зарбуланд (обьемная, приподнятая над основой всечка).
Норман
22-10-2020 22:21 Норман
Ну вот как должны "выглядеть" Индия в случае одной из ручек из поста #17.
Никаких вопросов.
click for enlarge 525 X 700  42.1 Kb

edit log

Норман
22-10-2020 22:25 Норман
Что касается двухцветных, то их, во-первых, еще надо поискать (если это не операции с фоном), а если их найти, то там окажется очень щадящая работа по совмещению золота с серебром. Вот было у индийцев четкое разделение серебра и золота, почему-то. В случае двухцветок золотом только "трогали" какие-то элементы.
А вот в конце 19-го началось вот такое (это, правда, не конец 19-го, но работа та же примерно):
click for enlarge 1080 X 1080 126.8 Kb
click for enlarge 480 X 600 45.3 Kb

edit log

Норман
22-10-2020 22:27 Норман
.. хде картинка-то?
click for enlarge 600 X 600 70.1 Kb

edit log

Норман
22-10-2020 22:31 Норман
quote:
Изначально написано Saracen:
Правда чаще встречается в другой инкрустации, в технике зарбуланд (обьемная, приподнятая над основой всечка).

Вот и я про тоже. Что чаще, раньше или позже и где-то в другом месте. Допускаю, что ручки индийские, только из странных мест западной Индии, где или когда уже обходились без понятий, типа африканских династий раджей, им такое явно бы понравилось ))
Saracen
22-10-2020 22:38 Saracen
quote:
Originally posted by Норман:

Вот и я про тоже.

... вылезем как нибудь мы тут с тобой с какой-нибудь европой -
от Ив на нас тогда и оторвется за ручки эти )))

Норман
22-10-2020 22:43 Норман
quote:
Изначально написано Saracen:

... вылезем как нибудь мы тут с тобой с какой-нибудь европой -
от Ив на нас тогда и оторвется за ручки эти )))


В незнакомых темах я предельно вежлив. К тому же с Иваном по Европе я спорить точно не буду, приму с благодарностью как факт. Да и умного я там особо ничего не спрошу.