вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Шпага Франция
-kosten-
11-9-2020 14:37 -kosten-
Попалась вот такая девочка... Хвостовик был расклепан на самом кончике навершия, расклеп старый, такой же чернины и грязи как хвостовик, был слегка подутоплен. Рукоять болталась как хотела. Аккуратно его раскрыл и верхний маленький элемент дальше скрутился. Фляст соответственно новый, старого фляста болтались обрывки когда то ) красного ныне почти черного фетра. На хвостовике клеймо в виде креста жирным контуром и насечки по типу римских цифр. Ножен не было. За ночь в керосине чернина практически сошла, остатки сполировал. На картушах остатки золочения, синения не обнаружил. На чашке клеймо FONCIER. Какие будут мнения, ничего точно такого же в сети не нашел. Разве что подобные камзольные коих вариаций немеряно...
click for enlarge 1920 X 375  83.1 Kb
click for enlarge 1920 X 718 194.5 Kb
click for enlarge 1920 X 401 108.0 Kb
click for enlarge 1920 X 964 172.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1006 154.9 Kb
click for enlarge 1000 X 1000 121.1 Kb
click for enlarge 765 X 351  65.9 Kb
click for enlarge 1000 X 1000  96.6 Kb
click for enlarge 1000 X 1000 100.0 Kb
click for enlarge 1000 X 1000 111.9 Kb
click for enlarge 1000 X 1000 108.4 Kb
click for enlarge 1000 X 1000 113.3 Kb
click for enlarge 1000 X 1000 105.9 Kb
Old Man
11-9-2020 21:13 Old Man
Симпатичная
litregol
11-9-2020 22:14 litregol
Мы с коллегой обсуждали эту шпагу и я высказал свое мнение, что меня смущает надпись отлитая вместе с чашкой эфеса. По моему мнению шрифт каким сделана надпись совершенно не типичен для надписей 18-го века


click for enlarge 765 X 351  65.9 Kb

-kosten-
11-9-2020 22:41 -kosten-
Кстати, я хотел еще услышать Ваше мнение по клеймам на хвостовике... В переписке я их не скидывал, фотик не брал.
litregol
12-9-2020 07:28 litregol
quote:
Изначально написано -kosten-:
Кстати, я хотел еще услышать Ваше мнение по клеймам на хвостовике... В переписке я их не скидывал, фотик не брал.

Клинок конечно старый с типичными для золингеновских клинков украшениями.

Поперечные насечки на стебле в виде "римских цифр" часто встречаются. Причем такие же насечки часто делаются и на скрытых местах деталей эфеса. Мне много раз приходилось размонтировать получаемые для ремонта французские шпаги и я часто встречал их. И, как правило, вид насечек (запилов) и на стебле и на деталях эфеса был одинаковый.

edit log

Old Man
13-9-2020 16:34 Old Man
quote:
Изначально написано -kosten-:
Какие будут мнения, ничего точно такого же в сети не нашел.

quote:
Изначально написано litregol:
Мы с коллегой обсуждали эту шпагу и я высказал свое мнение, что меня смущает надпись отлитая вместе с чашкой эфеса. По моему мнению шрифт каким сделана надпись совершенно не типичен для надписей 18-го века


Правление Людовика XVI (1774-1792) камзольная. Были и в позолоте
https://www.bertrand-malvaux.c...-louis-xvi.html
click for enlarge 571 X 1280 45.2 Kb click for enlarge 800 X 871 105.1 Kb click for enlarge 800 X 696 112.5 Kb
и серебрении https://www.bertrand-malvaux.c...-louis-xvi.html .

click for enlarge 776 X 1280 48.0 Kb click for enlarge 800 X 879 100.3 Kb click for enlarge 800 X 702 100.7 Kb

edit log

litregol
13-9-2020 17:47 litregol
Уважаемый коллега Old Man.
Стиль - ДА. "Правление Людовика XVI (1774-1792) камзольная"

Смущает ТОЛЬКО одно - надпись на чашке. Если бы ее не было, то и вопросов бы не было :-(


click for enlarge 765 X 351 65.9 Kb

а она есть...и не дает покоя :-) :-)

click for enlarge 973 X 193 18.8 Kb

edit log

Old Man
13-9-2020 19:54 Old Man
quote:
Изначально написано litregol:
Мы с коллегой обсуждали эту шпагу и я высказал свое мнение, что меня смущает надпись отлитая вместе с чашкой эфеса. По моему мнению шрифт каким сделана надпись совершенно не типичен для надписей 18-го века

Всякое бывало
click for enlarge 1043 X 857  51.8 Kb
click for enlarge 1862 X 686  33.1 Kb

litregol
13-9-2020 20:12 litregol
quote:
Изначально написано Old Man:
Всякое бывало

Здесь то как раз надпись без проблем.
Да и слово само по себе какое то непонятное - в сети вразумительный перевод не нашел ... что то про землю :-(

Old Man
13-9-2020 20:35 Old Man
Видно плохо. Это может быть не слово, а условное обозначение чего-то.
Например FONо12R, FON CI 2R, FON C1 ЕR,FON C12R.
litregol
13-9-2020 20:52 litregol
quote:
Изначально написано Old Man:
Видно плохо. Это может быть не слово, а условное обозначение чего-то.
Например FONо12R, FON CI 2R, FON C1 ЕR,FON C12R.

:-) Ну это уж совсем не то. Там шрифт компьютерный BOLD

Мне даже видится F. ONCIPI ... вообщем пока неразрешимая загадка

Было бы хорошо увидить более качественное фото

edit log

Old Man
13-9-2020 21:17 Old Man
По мне так это просто обозначение заказа или партии. Стиль исполнения гард одинаковый, а картинки в картушах разные.
click for enlarge 500 X 500 70.0 Kb click for enlarge 555 X 637 81.3 Kb click for enlarge 542 X 532 67.6 Kb

edit log

litregol
13-9-2020 21:33 litregol
quote:
Изначально написано Old Man:
По мне так это просто обозначение заказа или партии.

Стиль исполнения гард одинаковый, а картинки в картушах разные.

Это не объясняет ничего

click for enlarge 960 X 1280 150.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 143.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 148.6 Kb

edit log

-kosten-
13-9-2020 23:09 -kosten-
Ну данный каталог тоже ничего не обьясняет - я так и не понял его привязки сюда. Каталог BALP. Вы мне его скидывали. Какое отношение он имеет к шпаге? Тем более что по клинку вопросов нет. И клинок без накладок бьет в 18 век. Каталог театральных шпаг и создан на основе старых вариантов. Неудивительно что эфесы схожи.
А что касаемо шрифта там и набито черт и как, больше меньше криво коряво.
Кстати, по клинку, после на шей беседы, что клинок золингеновский начал опять рыться - сетка у гарды характерная больше для французских клинков, там часто монограмма мастера, наверное, стояла. Нашел несколько вариантов Франции с очень похожей рукой картушей. Французского исполнения...
litregol
14-9-2020 07:48 litregol
quote:
Изначально написано -kosten-:
Каталог театральных шпаг и создан на основе старых вариантов. Неудивительно что эфесы схожи..

Это не каталог театральных и интерьерных шпаг. Это рекламный буклет ОДНОЙ ИЗ ведущих фирм по выпуску ХО во Франции. Многие известные и не очень французские фирмы и мастера делали ХО и реплики. Тогда было модно вешать на стене "рыцарский зал". Показанный мной каталог этот ТОЛЬКО ОДИН ИЗ многих. Только тот, что есть у меня лично. Были и другие фирмы.

quote:
Изначально написано -kosten-:

А что касаемо шрифта там и набито черт и как, больше меньше криво коряво.

Не в "кривости и корявости дело". Надпись, судя по вашим фото, отлита вместе с самой чашкой. Я все таки абсолютно уверен, что надпись сделана шрифтом, который не применялся в 18 или даже начале 19-го века. Понимаете этот шрифт выглядит , на мой взгляд, так же странно, как автомат калашникова в руках "поручика Ржевского".

Поэтому то я так заинтересовался этой надписью. Она, судя по фото, отлита вместе с чашкой и т.о. КТО ТО, возможно мастер F. ONCIPI тем самым пометил свое изделие. Я ни в коей мере не "ПОРОЧУ ИЛИ ХАЮ" вашу шпагу. Мне просто хочется разобраться.

Моя версия, возможно я не прав, на старый клинок поставили более поздний эфес. А вот когда и зачем - этот вопрос, который скрыт под надписью на эфесе. Вряд ли она сделана случайно.

quote:
Изначально написано -kosten-:

Кстати, по клинку, после на шей беседы, что клинок золингеновский начал опять рыться - сетка у гарды характерная больше для французских клинков, там часто монограмма мастера, наверное, стояла. Нашел несколько вариантов Франции с очень похожей рукой картушей. Французского исполнения...

Опять же, на мой взгляд, клинок без вопросов. Типичный клинок на конец 18-го века. С более широкой и мощной пятой, чем у более поздних клинков, у которых пята более узкая и не так выделяется на всей длинне клинка. Орнамент тоже типичный для ЗОЛИНГЕНОВСКИХ клинков. Они в ТО время массово поставлялись во все страны Европы и, в том числе, во Францию. Тут ничего такого особенного нет.

Еше раз повторю - мне ваша шпага интересна именно как предмет с загадкой. Разгадывать такие загадки более интересно, чем наблюдать обычный, хоть и очень дорогой, но безвопросный предмет.

edit log

litregol
14-9-2020 08:11 litregol
Вот, извиняюсь за качество моей "мыльницы", типчный клинок на первую половину 18-го века с чашкой эфеса на конец 18-го века

click for enlarge 960 X 1280 135.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 144.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 141.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 163.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 150.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 143.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 184.5 Kb

edit log

-kosten-
14-9-2020 14:43 -kosten-
Олег, я ни в коей мере не огрызаюсь - самому интересно. А по орнаменту по мере пересматривания сети у меня сложилось впечатление что "тюремная решетка" у чашки гарды более характерна для французских клинков, нежели Золингену. Нашел такое же исполнение солнышка как у меня на колишемарде (означено было Францией даже мастера вроде приводили)...
click for enlarge 800 X 600  73.9 Kb
-kosten-
14-9-2020 14:45 -kosten-
А по загадкам - есть у меня еще одна тема, но уже по русским шпагам. Подготовлю фото, выложу попозже...