Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
хиршфангер.Россия?, Украина? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: хиршфангер.Россия?, Украина?
Sergeevich1951
8-8-2020 22:09 Sergeevich1951
ЛУКА
click for enlarge 558 X 1280 135.6 Kb
Sergeevich1951
8-8-2020 22:12 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано litregol:
Тут надо еще посмотреть каким образом вся эта композиция сделана - резцом или ГРАВЕРОМ. Под сильным увеличением это сразу будет заметно

Гравер и работает резцом то есть штихелем

Работа выполнена скорее всего на слонятине.

edit log

Israguest
8-8-2020 22:15 Israguest
Есть гравер-мастер , а есть гравер-машинка (у меня две есть).
Сам я ни разу не гравер :-)))

edit log

ГрозаБ
9-8-2020 01:19 ГрозаБ
А теперь почему я считаю, что смотреть надо в сторону франции. Такая рукоять с резными панелями(4,6,8 штук) совершенно не xарактерна ни для РИ, ни для Украины или балкан. Вне зависимости от надписей. Но зато очень xарактерна для франции самого конца 18-го/первой половины 19-го.
ГрозаБ
9-8-2020 01:27 ГрозаБ
Вот, например, меч 16-го века с рукоятью 19-го. В классическом французком стиле.

click for enlarge 877 X 1280 100.3 Kb
click for enlarge 887 X 1280 101.9 Kb
click for enlarge 764 X 1280 102.2 Kb
click for enlarge 840 X 1280 105.2 Kb
Saracen
9-8-2020 02:02 Saracen
Строго говоря рукоять хирша не разбита на панели, просто канонических Евангелий четыре, как и соответственно их авторов. Потому все они на рукояти. В целом композиция изображения на хирше (фигура в центре и текстовое поле сверху (в нашем случае там еще и тетраморф)) мне сильно напоминает каджарскую стилистику резьбы на рукоятях. Казалось бы причем здесь персы? А вот не знаю Напоминает и всё.

click for enlarge 341 X 545 23.3 Kb click for enlarge 558 X 1280 135.4 Kb

edit log

вольгаст
9-8-2020 02:51 вольгаст
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
А теперь почему я считаю, что смотреть надо в сторону франции. Такая рукоять...совершенно не xарактерна ни для РИ,

Резная рукоять не встречалась, но рукояти(металлические) русских ножей(17-19 вв) с библейскими сюжетами видел.
На рукоятях подобных ножей.

click for enlarge 348 X 768 39.7 Kb

edit log

вольгаст
9-8-2020 03:01 вольгаст
,
click for enlarge 799 X 242  35.8 Kb
Sergeevich1951
9-8-2020 06:11 Sergeevich1951
ГрозаБ
ветеран
А теперь почему я считаю, что смотреть надо в сторону франции. Такая рукоять с резными панелями(4,6,8 штук) совершенно не xарактерна ни для РИ, ни для Украины или балкан.

quote:
Изначально написано Israguest:
Есть гравер-мастер , а есть гравер-машинка (у меня две есть).
Сам я ни разу не гравер :-)))

Аркадий,в 18ст. в малороссии,работали мастера из Франции, Германии, Польши. Наверное поэтому работа сделана на кости,что не является характерным материалом для украинских работ (пороховницы, чернильницы
и пр.)

edit log

Ren Ren
9-8-2020 10:56 Ren Ren
"Вроде всё хорошо, только что-то не хорошо" Мне видится некоторый контраст между затёртой бронзой и довольно бодрой костью.
Sergeevich1951
9-8-2020 13:22 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Ren Ren:
"Вроде всё хорошо, только что-то не хорошо" Мне видится некоторый контраст между затёртой бронзой и довольно бодрой костью.

Да,это заметно,но предмет сборный этим разница и объясняется.
Меня больше занимают надписи,насколько они соответствуют периоду.
Качество снимков не позволяет тщательно рассмотреть детали,
поэтому конечно нужно рассматривать в реальности,но не онлайн.


Israguest
9-8-2020 14:17 Israguest
А куда делся четвертый евангелист ?
Взглянуть бы !
Он единственный писал Евангелие не на греческом , а на арамейском.
Ren Ren
9-8-2020 14:28 Ren Ren
Хороший вопрос! Четвёртый евангелист скрыт за дужкой Если предмет изначально имел черен из классического оленьего рога и его по ходу "усиливали", то резчику было дико неудобно работать. И это не могло не сказаться на качестве резьбы.
quote:
поэтому конечно нужно рассматривать в реальности,но не онлайн.

Sergeevich1951
9-8-2020 15:27 Sergeevich1951
..
click for enlarge 640 X 1280 168.7 Kb
Arabat
9-8-2020 15:36 Arabat
quote:
резчику было дико неудобно работать

Да не так уж и неудобно. С китайскими шар в шаре не сравнить. Вот там действительно неудобно, но резали же.

edit log

Ремингтон
9-8-2020 16:08 Ремингтон
А тут интересно что изображено? Никогда не видел таких эфесов
click for enlarge 1920 X 1151 222.0 Kb
Israguest
9-8-2020 16:12 Israguest
Ну и какое будет мнение о языке , на котором написано имя сборщика налогов ? Только псковские иконы ранее 18 века тут не канают - рукоять точно моложе .
click for enlarge 314 X 466  42.2 Kb
Israguest
9-8-2020 16:25 Israguest
На картинке Ремингтона напрашиваются рыцари Круглого стола короля Артура . Они были разных национальностей и поэтому выглядят разношерстно .
Можно было бы обсудить в отдельной теме .
ГрозаБ
9-8-2020 18:56 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Аркадий,в 18ст. в малороссии,работали мастера из Франции, Германии, Польши. Наверное поэтому работа сделана на кости,что не является характерным материалом для украинских работ (пороховницы, чернильницы
и пр.)


Я Олег, но не суть Французы в Украине в количестваx - это 16-17 век, а тут мне видится работа 19-го века, и как бы не второй его половины.
litregol
9-8-2020 20:08 litregol
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
....а тут мне видится работа 19-го века, и как бы не второй его половины.

скорее первой половины 21-го :-) "по запросам трудящихся" т.к. на кости никаких следов 300-летнего использования как то не наблюдается

Обычный кинжал 18-го века стоит 300-400, а "модернизированный казацкий" и на все 1500 потянет

edit log

Sergeevich1951
9-8-2020 20:38 Sergeevich1951
Я обращался к обоим.
Что касается мастеров из Европы в 18ст.,в Малороссии (мне этот синоним
подходит больше)их было едва ли не больше чем в 17ст..,работы известны из музейных коллекций
Ремингтон
10-8-2020 01:09 Ремингтон
Если это подделка о чем я думаю....но какая фантазия была человека и знания. Это как про клинок мурзы какого то обсуждали
lgg1969
10-8-2020 14:48 lgg1969
На европейский хирш поставить рукоять от посоха паломника фантазия конечно нужна но не думаю что особо изощренная . Если этот предмет продадут дорого то греки/болгары в городках вокруг монастырей и не таких химер намастерят . Ждите финки или якутов с библейскими сюжетами

edit log

Последний из могикан
для Западной Европы 17-18-нач19 века связь охоты и блуда была прямой, наверное оттуда и сюжет про похищение Европы быком-юпитером на чашке.

edit log


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
хиршфангер.Россия?, Украина? ( 2 )