Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Идентифицируйте саблю, пожалуйста. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Идентифицируйте саблю, пожалуйста.
Прохор Петрович
Привет! В руки дилетанта попала сабля. Вся информация. что вроде 19 век. И всё...
Похожа на французскую офицерскую легкокавалерийскую саблю, но отличается прибор рукояти -есть накладка на спинке рукояти, чего нет у французов. Но вот орнамент на гарде уж очень похож. Сабля больно уж легка -831 грамм и длина клинка не соответствует - всего 810 мм(примерно). Не знаю как правильно измерять. На что это вообще похоже? Какой-то дуэльный экземпляр? Учебно-тренировочный? Или вообще какая-то "китайская" реплика того времени? На ножнах одно кольцо. Клинок по виду рабочий -точился неоднократно, есть выщербины и зазубрины. Заточен примерно на две трети. Треть ближе к гарде совсем не заточена. Рукоять - рог. На клинке два дола -широкий и ближе к обуху -узенький.Толщина по обуху у гарды -6 мм.
Клейма никакого не просматривается.

click for enlarge 1707 X 1280 239.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 201.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 193.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 227.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 210.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 223.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.5 Kb

edit log

Sergeevich1951
4-8-2020 17:51 Sergeevich1951
Французская блестяшка 19ст.
Прохор Петрович
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Французская блестяшка 19ст


Ну, то есть это не армейская сабля, а так - городской EDC того времени?
Sergeevich1951
4-8-2020 21:16 Sergeevich1951
Уставное. Так назвал,потому что их,и им подобным сохранилось огромное количество.
товарисч
4-8-2020 21:20 товарисч
Не заморачивайтесь с этой ерундой,подобная дрянь во Франции стоит 50-70€.
товарисч
4-8-2020 21:24 товарисч
Коллекционная ценность её стремится к нулю.
DonAlehandro
4-8-2020 21:49 DonAlehandro
Не буду утверждать на 100%, но, по-моему, это бельгиец, а не француз: 3 доп. дужки и спинка на рукояти для французского офицера М1822-99 нехарактерны.
Коллекционная ценность и вправду невелика, но как украшение интерьера вполне себе :-)
товарисч
4-8-2020 22:03 товарисч
Ну не знаю,бельгиец или француз,в сортах дерьма не разбираюсь😂Но продаются они и во Франции,и в других странах Европы.
товарисч
4-8-2020 22:06 товарисч
На мой вгяд бельгиец даже хуже,совсем не прославившаяся ничем армия.У французов хоть Наполеон был,а у этих только Пуаро😂😂😂
Ren Ren
5-8-2020 00:23 Ren Ren
Ещё король Леопольд и зверства в Конго.
товарисч
5-8-2020 01:27 товарисч
О да!!!Чёрные жизни имеют значение😉
Прохор Петрович
quote:
Originally posted by DonAlehandro:

но, по-моему, это бельгиец, а не француз: 3 доп. дужки и спинка на рукояти для французского офицера М1822-99 нехарактерны.


У бельгийца тоже три,а не четыре дужки и тоже нет накладки на спинке. И клинок всё-таки длиннее на 4 см.
Нашёл фото "бельгийца" с четырьмя дужками. Но прибор отличается довольно сильно.
click for enlarge 468 X 328  16.8 Kb

edit log

Хель
5-8-2020 07:13 Хель
Количество дужек можно было выбрать произвольное в рамках частного заказа.

litregol
5-8-2020 09:40 litregol
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Уставное. Так назвал,потому что их,и им подобным сохранилось огромное количество.

Да, это ТАБЕЛЬНОЕ оружие французского офицера, как офицерская "СЕЛЕДКА" в РИА или "макар" в советской армии. Их действительно выпускалось много т.к. французский офицер мог заказать или купить в магазине себе саблю на любой вкус - лишь бы она не сильно отличалась от утвержденного образца. В отличии от российской армии с ее унылым "селедочным" ОДНООБРАЗИЕМ, это не запрещалось для ношения ВНЕ строя. Статьи за "хранение ХО" во франции никогда не было.

Их сохранилось много так как никто не запрещал вышедшему в отставку офицеру хранить свою саблю у себя дома.

Вот образец сабли модели 1822 года французской фирмы BALP начала XX века

click for enlarge 1067 X 800 85.5 Kb click for enlarge 1067 X 800 88.0 Kb click for enlarge 1067 X 800 86.6 Kb click for enlarge 1067 X 800 72.9 Kb click for enlarge 1067 X 800 83.3 Kb click for enlarge 1067 X 800 82.0 Kb click for enlarge 1067 X 800 96.2 Kb click for enlarge 1035 X 251 36.9 Kb click for enlarge 1067 X 800 76.0 Kb click for enlarge 1067 X 800 94.6 Kb

quote:
Изначально написано товарисч:
Коллекционная ценность её стремится к нулю.

Любая коллекция становится коллекцией, а не "декорацией на стенке" когда в ней показаны основные типы оружия и "коллекционная стоимость" это типичное рассуждение обычного БАРЫГИ

quote:
Изначально написано товарисч:
Ну не знаю,бельгиец или француз,в сортах дерьма не разбираюсь😂Но продаются они и во Франции,и в других странах Европы.

Так зачем встреваете туда, где ваши познания равны НУЛЮ?

quote:
Изначально написано товарисч:
На мой взгляд бельгиец даже хуже,совсем не прославившаяся ничем армия.У французов хоть Наполеон был,а у этих только Пуаро😂😂😂

quote:
Изначально написано товарисч:
О да!!!Чёрные жизни имеют значение😉

Вы бы не позорились так ПУБЛИЧНО :-) :-)

Ваше постоянное хамство на форуме показывает вас именно как большого знатока именно "селедочного говна", но очень ограниченного именно в разборе не "селедочных потрохов" :-) :-) Вы бы почитали чего кроме обзора "состояния селедок"

Бельгийский король Леопольд I был принят на русскую службу подполковником с зачислением в лейб-гвардейский Измайловский полк 28 марта 1799. Был в родстве с российским императорским домом: его сестра Анна Фёдоровна была женой наследника Константина, а сестра Антония - была замужем за братом императрицы Марии Фёдоровны. На русской службе Леопольд научился бегло говорить по-русски[2].

1 февраля 1801 переведен в л.-гв. Конный полк полковником, 16 мая 1803 получил генерал-майорский чин. Участвовал в походе в Австрию в 1805 и находился в свите императора Александра I при Аустерлице в 1805 году. В октябре 1806 войска французского генерала Жан-Пьера Ожеро вторглись в герцогство Саксен-Кобург-Заальфельд и захватили столицу. Леопольд вместе с умирающим отцом Францем был помещен под арест[3]. В 1807 году участвовал в сражениях под Гейльсбергом[источник не указан 1658 дней] и Фридландом[источник не указан 1658 дней]. Вместе с братом Эрнестом вел переговоры в Париже о возвращении герцогства[4]. В 1808 году сопровождал императора Александра в поездке в Эрфурт, в 1809 году по настоянию Наполеона оставил российскую службу и вернулся на родину.

В 1813 году снова поступил в российскую армию и вскоре был назначен командиром л.-гв. Кирасирского полка, с которым отличился под Кульмом и был 9 сентября 1813 года награждён орденом Святого Георгия 4-го кл.

' За отличия в сражениях с французами. '

За Лейпцигское сражение получил золотую шпагу с алмазами. В 1814 году сражался под Бриенном, Лаоном, Фер-Шампенуазом и Парижем. 28 октября 1814 году произведён в генерал-лейтенанты, 1 июня 1815 года назначен командиром 1-й уланской дивизии.

Его портрет висит в галерее героев 1812 года, что находится в Эрмитаже


click for enlarge 1132 X 1280 178.9 Kb

edit log

DonAlehandro
5-8-2020 09:59 DonAlehandro
quote:
Originally posted by litregol:

В отличии от российской армии с ее унылым "селедочным" ОДНООБРАЗИЕМ, это не запрещалось для ношения ВНЕ строя.

Любопытно, что при большом разнообразии "фантазийных" эфесов мне крайне редко вспоминаются интересные клинки у французских офицерских сабель конца 19- начала 20 в. В отличие от них унылое селедочное однообразие русской офицерской шашки может скрывать в ножнах такое, что закачаешься..
Впрочем, это и есть французская натура, как та богатая перевязь у Портоса - все, что на виду, должно быть вычурно и эффектно :-)

litregol
5-8-2020 10:15 litregol
quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Любопытно, что при большом разнообразии "фантазийных" эфесов мне крайне редко вспоминаются интересные клинки у французских офицерских сабель конца 19- начала 20 в. В отличие от них унылое селедочное однообразие русской офицерской шашки может скрывать в ножнах такое, что закачаешься..
Впрочем, это и есть французская натура, как та богатая перевязь у Портоса - все, что на виду, должно быть вычурно и эффектно :-)

В "конце 19- начале 20 в" холодное оружие ОКОНЧАТЕЛЬНО утратило свое первоначальное предназначение и посему превратилось в чисто ЧАСТЬ униформы. Как погоны или кокарда на головном уборе. По этому "пижоны" коих во все времена всегда достаточно во всех армиях старались выделиться из ряда обычных офицеров.

:-) :-) "может скрывать в ножнах такое, что закачаешься.." это именно то, о чем я говорю. Не зря в только РИА было понятие "серая скотинка" как некоторые офицерА называли своих солдат. Французский солдат вполне мог позволить себе выпить чашку кофе в том же заведении, что и его полковник.

Ну и в галифе тоже у многих ..."такое, что закачаешься.." :-) :-)

Ну и "вишенка на торте" образцы французских оружейников в ТО время копировали практически все страны, даже Россия. А Российские разработки как то не очень пользовались популярностью :-(

edit log

DonAlehandro
5-8-2020 10:38 DonAlehandro
quote:
Originally posted by litregol:

:-) :-) "может скрывать в ножнах такое, что закачаешься.." это именно то, очем я говрю. Не зря в только РИА было понятие "серая скотинка" как некоторые офицерА называли своих солдат. Французский солдат вполне мог позволить себе выпить чашку кофе в том же заведении, что и его полковник.

Ну и в галифе тоже у многих ..."такое, что закачаешься.." :-) :-)

Ну и "вишенка на торте" образцы французских оружейников в ТО время копировали практически все страны, даже Россия. А Российские разработки как то не очень пользовались популярностью :-(



Судя по тому, как гансы драли этих любителей кофе со времен Наполеона III и до Второй мировой включительно, у этих парней в галифе ничего выдающегося не было :-)))
Ваша вишенка на торте слегка завяла - в ТО время (если мы говорим о конце 19-нач.20 в) французские оружейники законодателями моды в мире уже не являлись.
И, кстати, насчет бельгийского короля Леопольда, о котором Вы уже неоднократно упоминаете. Я бы не стал так явно связывать Саксен-Кобургского принца с той частью Бургундии, которая по прихоти мировых лидеров 19 в вдруг стала независимым королевством Бельгии. Ну свезло парню, подвернулся свеженький престол, а то так бы и ошивался при русском, английском, французском дворе, как многие германские дворянчики того времени..

litregol
5-8-2020 11:05 litregol
quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Судя по тому, как гансы драли этих любителей кофе со времен Наполеона III и до Второй мировой включительно, у этих парней в галифе ничего выдающегося не было :-)))..

А кого не били? Тут ведь не качество младшего офицерского и солдатского состава виновато....кончились во Франции Бонапарты

click for enlarge 260 X 422 24.5 Kb

В 1890 году молодой 26-летний Людовик-Наполеон Бонапарт переезжает в Россию. Зачислен в русскую службу подполковником 25 ноября 1889 года в 44-й драгунский Нижегородский полк. Нахождение принца в Петербурге могло вызвать политические осложнения с Французской республикой. Могли подумать, что русский император Александр III оказывает политическую поддержку принцу Бонапарту. А это могли расценить как вмешательство во внутренние дела Франции.

В 1895 году принц стал полковником. Командовал 45-м драгунским Северским полком с 24 декабря 1896 по 6 марта 1897 года. Затем до 2 июля 1902 года командовал лейб-гвардии Уланским Ея Величества полком.9 апреля 1900 года произведен в генерал-майоры. В 1903 году награждён орденом Святого Андрея Первозванного, высшей наградой государства.

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Ваша вишенка на торте слегка завяла - в ТО время (если мы говорим о конце 19-нач.20 в) французские оружейники законодателями моды в мире уже не являлись.
..

Если подражание французским оружейникам кончилось, то подражание российским даже не начиналось :-) :-)

edit log

Хель
5-8-2020 11:09 Хель
А можно обсуждать в теме все-таки ХО, а не то, кто духовнее и величественнее и кто кому пососать дал?
litregol
5-8-2020 11:14 litregol
quote:
Изначально написано Хель:
.... кому пососать дал?

это вы о чем?

Вам про показанную саблю я все сказал. Рядовая французская сабля НЕ СТАТУТНАЯ, а по французской квалификации т.н. "фантазийная" конца XIX или начала XX веков. Интересна только тем, что сделана частной фирмой на заказ. Только и всего.

Что вам еще не понятно?
Что тут еще обсуждать?

edit log

DonAlehandro
5-8-2020 11:16 DonAlehandro
Возвращаясь к теме ХО - у бельгийцев были 4 дужки


click for enlarge 1487 X 1200 126.0 Kb

Но с ув. Litregolom спорить не буду - возможно, это действительно "фантазийный" француз, которых было и есть в ошеломляющем количестве. Именно поэтому его коллекционная ЦЕННОСТЬ (как писал Товарисч), а не СТОИМОСТЬ (как ошибочно парировал Litregol) действительно крайне невелика.

edit log

litregol
5-8-2020 11:22 litregol
Американский вариант
click for enlarge 532 X 800 80.8 Kb

Ну почему не велика...неплохая тема, например, "История сабли легкой кавалерии образца 1822 года во времени и ореале распространения" :-)

Тут такой полет фантазии возможен и может и такая интересная коллекция может получиться :-) :-)

edit log

Прохор Петрович
Большое спасибо камраду litregol! Сабля будет использоваться для украшения интерьера, так что коллекционная ценность не волнует ни разу, а вот история происхождения предмета была бы весьма интересна.
DonAlehandro
5-8-2020 11:37 DonAlehandro
Кстати, вопрос к ув. Litregolу - если не ошибаюсь, французы так и не переходили, в отличие от тех же пруссаков, на окрашенные ножны взамен блестящих? Просто у обсуждаемого предмета ножны крашеные, и, похоже, не вчера.
Может вообще сабля родом с бывших французских колоний, и там сам черт ногу сломит..
litregol
5-8-2020 11:46 litregol
quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Кстати, вопрос к ув. Litregolу - если не ошибаюсь, французы так и не переходили, в отличие от тех же пруссаков, на окрашенные ножны взамен блестящих? Просто у обсуждаемого предмета ножны крашеные, и, похоже, не вчера.
Может вообще сабля родом с бывших французских колоний, и там сам черт ногу сломит..

В 1914, после начала мировой войны во многих странах блестящие ножны ХО стали "камуфлировать" так, что это общая практика. После Русско-японской войны, например, в РИА заменили белые гимнастерки у нижних чинов, на гимнастерки защитного цвета.

В колониях ХО не делали. Его привозили из метрополии. Да и там "форсить" было не перед кем. Потому что от того, какое у тебя ХО еще зависела твоя жизнь. Поэтому там, как правило "фантазиями" не увлекались. А аборигенные части вообще вооружались тем, что интенданты находили на складах.

edit log

DonAlehandro
5-8-2020 11:51 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Прохор Петрович:

Большое спасибо камраду litregol! Сабля будет использоваться для украшения интерьера, так что коллекционная ценность не волнует ни разу, а вот история происхождения предмета была бы весьма интересна.

Вы бы, кстати, показали ее боевой конец. 81 см действительно как-то немного, а уж коль скоро клинок и точен и зазубрен, то кто его знает, полноразмерный ли он..
Впрочем, для интерьера это несущественно :-)

litregol
5-8-2020 11:57 litregol
Вы ничего не показали из наличия клейм.

Кроме того отсутствие знаков военной приемки может указывать не только на частного производителя, но и на ЭКСПОРТНЫЙ вариант

Французское оружие интересно еще и тем, что оно достаточно разнообразно и доступно по цене (в отличие от российского) обычному НЕ "олигарху" и его (кроме конечно 1-й Империи) пока еще НЕ ВЫГОДНО фуфлогонить. :-) :-) В отличие от российских-советских "шашек-драгунок" производство которых из-за какого то ажиотаже уже поставлено в Китае, Индии или Пакистане на поток

edit log

DonAlehandro
5-8-2020 12:09 DonAlehandro
quote:
Originally posted by litregol:

В 1914, после начала мировой войны во многих странах блестящие ножны ХО стали "камуфлировать" так, что это общая практика. После Русско-японской войны, например, в РИА заменили белые гимнастерки у нижних чинов, на гимнастерки защитного цвета.

Практика практикой, но я интересовался регламентом - в Германии было официальное распоряжение о замене блестящих ножен. Было ли такое во Франции, Вы не в курсе?
Я видел чехлы на ножны, но про окрашивание информации не попадалось.

quote:
Originally posted by litregol:

В колониях ХО не делали. Его привозили из метрополии. Да и там "форсить было не перед кем. Потому что от того, какое у тебя ХО еще зависела твоя жизнь. Поэтому там, как правило "фантазиями" не увлекались.

Да помилуйте - ну как не пофорсить какому-нибудь военному чиновничку перед местными аборигенами? :-) Частник - он и на Мартинике частник, примерно как знаменитый оружейник Уильям Тернер, сын Прихлопа Билла :-))))

DonAlehandro
5-8-2020 12:16 DonAlehandro
quote:
Originally posted by litregol:

Вы ничего не показали из наличия клейм.

Прохор Петрович сугубо указал на то, что "клейма никакого не просматривается".

quote:
Originally posted by litregol:

Кроме того отсутствие знаков военной приемки может указывать не только на частного производителя, но и на ЭКСПОРТНЫЙ вариант

ЭКСПОРТНЫЙ вариант фантазийной офицерской сабли????

quote:
Originally posted by litregol:

Французское оружие интересно еще и тем, что оно достаточно разнообразно и доступно по цене (в отличие от российского) обычному НЕ "олигарху" и его (кроме конечно 1-й Империи) пока еще НЕ ВЫГОДНО фуфлогонить. :-) :-) В отличие от российских-советских "шашек-драгунок" производство которых из-за какого то ажиотаже уже поставлено в Китае, Индии или Пакистане на поток

Сразу вспомнился Неуловимый Джо, который потому неуловимый, что он нахрен никому не нужен :-))

Bonart
5-8-2020 13:56 Bonart
ого! снова "славянофилы" с "западниками" схлестнулись?
а чего ради?..
litregol
5-8-2020 14:03 litregol
quote:
Изначально написано Bonart:
ого! снова "славянофилы" с "западниками" схлестнулись?
а чего ради?..

да вот никакого движения в коллекции не намечается...вирус, лето, скука... :-) :-)

DonAlehandro
5-8-2020 14:05 DonAlehandro
quote:
Originally posted by litregol:

да вот никакого движения в коллекции не намечается...вирус, лето, скука... :-) :-)



Аналогично :-)))

Bonart
5-8-2020 15:03 Bonart
забавно
если клейм нет совсем никаких, то скорее это французское изделие на экспорт.

edit log

ГрозаБ
5-8-2020 18:53 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Bonart:

ого! снова "славянофилы" с "западниками" схлестнулись?


Я сижу тиxо, с попкорном, не подзуживаю
Saracen
5-8-2020 19:11 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Я сижу тиxо, с попкорном, не подзуживаю

Западный славянофил?

ГрозаБ
5-8-2020 20:02 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

Западный славянофил?


Не, мне одинаково неинтересна и РИ и Франция
товарисч
5-8-2020 22:05 товарисч
Литрегол,для того чтобы рассуждать о унылости российского ХО,нужно быть хоть немного в теме😂😂😂Не лезте уже в эти дебри для Вас непроходимые😉
ГрозаБ
6-8-2020 00:47 ГрозаБ
quote:
Originally posted by товарисч:

для того чтобы рассуждать о унылости российского ХО


Здесь я, пожалуй, с Litregol-ом соглашусь - оно действительно интересно только людям внутри определенныx географическиx границ. Влияние на оружие другиx стран оказало минимальное - даже после поxода русской армии на Париж не французы перевооружились по русскому образцу, а наоборот.
Ремингтон
6-8-2020 02:48 Ремингтон
Интересно,а было еще в какой стране мира наградное,призовое и пр.?
Хель
6-8-2020 03:21 Хель
quote:
Изначально написано товарисч:
Литрегол,для того чтобы рассуждать о унылости российского ХО,нужно быть хоть немного в теме😂😂😂Не лезте уже в эти дебри для Вас непроходимые😉

Вообще не интересны всякие там шашки, но кому надо, пускай упарывается на здоровье и пляшет с ними разудалого казачка, как-то всё равно.

А вот ХО Франции весьма интересно если что. Не понимаю, в чем сыр-бор


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Идентифицируйте саблю, пожалуйста. ( 1 )