Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Английская кавалерийская офицерская сабелька обр.1788г., с полковой маркировкой ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Английская кавалерийская офицерская сабелька обр.1788г., с полковой маркировкой
Thom
1-11-2007 13:04 Thom
Досталась вот такая сабелька, английская офицерская легкой кавалерии образца 1788г. Потрепанная временем, но любопытная.
Интересна она тем, что во-первых имеет полковую-войсковую маркировку, что само по себе достаточная редкость для тех лет. Видимо редкость по сугубо практическим причинам - офицеры снаряжались за свой счет, хорошая сабля штука достаточно дорогая, а для кавалериста она была первейшим оружием, полковая ротация офицеров была немалой, и продать оружие с региментальной маркировкой - затруднительно.
Во-вторых, сам по себе этот образец любопытен, подобные сабли были распространены по всей Европе, и зачем ее заменили на ЛеМаршанский образец 1796г - еще тот вопрос.
В-третьих, изготовил ее весьма известный английский оружейник тех лет - Wooley из Бирмингема.

click for enlarge 550 X 438  54.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 616 147.0 Kb picture
click for enlarge 403 X 768  70.8 Kb picture
click for enlarge 303 X 768  57.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 768  96.3 Kb picture
click for enlarge 443 X 752 139.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 528 125.8 Kb picture

Теперь по порядку - о самой сабле. Первая "уставная" кавалерийская сабля. Длина клинка, офигеть, 36" (более 90см), средней кривизны, с классно исполненными широким долом по всей длине, а также узким доликом вдоль обуха, это так называемый клинок Монморенси (Montmorency). Такие долы повышали жесткость клинка при уменьшении его веса. Вес сабли 875г, что впрямую связано с длиной, максимальная толщина клинка 9мм, ширина -38мм, точка баланса где-то на расстоянии 25см от гарды. Судя по длине, владелец-заказчик был немалого роста и силы. Сечение клинка от пяты к острию меняется грамотно, но не так кардинально, как у образца 1796г., боевой конец оставлен жестким и достаточно хорошо приспособлен и для укола. Эфес - отдельная песня, рубить с плеча кавалеристу, по всей видимости, одно удовольствие, да и для укола рукоять позволяла легко переместить навершие с упором в ладонь и увеличить и без того большую эффективную длину сабли. Если сравнить с нашей драгунской шашкой обр.1881г., то, если честно, эта будет для меня гораздо удобнее.
На фотках предмет выглядит достаточно угрюмо и ржаво, но на самом деле не все так плохо, как я ожидал. Клинок звенит, эфес совсем не расхлябан, но почистить слегка аккуратно нужно, может что еще интересного выплывет.
По маркировкам. Большие буквы QO 7 LD, означают Queen Own 7th regiment of Light Dragoon (Собственные Ее Величества Королевы 7-й полк легких драгун), впоследствии, с 1807г., гусары. Весьма известный кавалерийский английский полк, но о его истории, в соответствующий сабле период, позже. Стандартная георгианская корона, вензель короля Георга. На дужке эфеса есть еще маркировка D 9. Т.к. 9-го полка драгун не было (был 9th Queen's Royal Lancers - уланы), то это, по всей видимости, означает 9-й эскадрон (дивизион) полка легких драгун.
Ближе к пяте клинка клеймо изготовителя - Wooley (James), Birmingham. Был в то время одним из крупнейшим производителей ХО, от штыков и пик до сабель и шпаг с эфесами из драгметаллов. Отмечается отдельно, что имел собственную мельницу (т.е. водяное колесо - движитель) недалеко от Бирмингема для клинкового производства, т.е. по сути промышленную фабрику в условиях практического отсутствия еще паровых машин (они только-только начинали реально применяться). Делал весьма качественные вещи, правда потом, ближе к 19 веку стал в целях экономии делать недорогой ширпотреб, сказалась конкуренция Золингена в лице Рункеля (Runkel) и других.
Продолжение, если не надоело, следует.

edit log

майкл
1-11-2007 14:50 майкл
Не надоело - познавательно, спасибо.
Ну а то, что сохран такой - что делать, у каждого есть предметы, сохран которых хотелось бы иметь лучше.
AX
1-11-2007 17:45 AX
Не надоело! Очень интересно. Ждем....
Tolich
1-11-2007 17:58 Tolich
Интересно, основательно и толково.
впрочем, как обычно, а постоянство-признак мастерства.
Всегда читаю с удовольствием.
Lwov
1-11-2007 18:12 Lwov
присоединяюсь, ждем продолжения.
Eugene1981
1-11-2007 18:34 Eugene1981
Пошел пить валерьянку!

Поздравляю, вещь, несмотря на легкую "потрепанность" действительно зачетная и ценная (не правда ли ), тем более, что с regimental markings...

!!!

Thom
1-11-2007 19:05 Thom
А королевой в то время, точнее queen-consort (супруга короля), в честь которой и назывался полк, была Queen Charlotte (Duchess Sophia Charlotte of Mecklenburg-Strelitz; 1744-1818), бабушка королевы Виктории и пра-пра-пра-бабушка королевы Елизаветы II, покровительница искусств, знакомая с Бахом и Моцартом, любительница ботаники.
click for enlarge 262 X 427  34.0 Kb picture
Георг, будучи еще принцем, усердно сопротивлялся любой женитьбе, но после смерти отца Георга II, став Георгом III, вынужден был начать интенсивные поиски супруги, положение обязывало. Выбор пал на Шарлотту. И было у них аж 15 детей, 9 мальчиков и 6 девочек, 13 из них дожили по крайней мере до совершеннолетия, что хороший показатель для того времени.

Продолжение следует...

edit log

AX
1-11-2007 19:34 AX
Очень интересно. Картина замечательная.
Можно обратиться с просьбой? Что-нибудь в том же духе о временах королевы Анны, войны за Испанское наслежство... Давным давно, еще в школе, на меня произвели огромное впечатление письма лорда Болингброка сыну. Что-нибудь из интересных фактов о тех временах, об армии герцога Мальборо, о королевской гвардии, вооружении и пр. Кстати, оружие тех времен - большая редкость? Спасибо.

edit log

v-g
1-11-2007 19:39 v-g
Спасибо, этот жанр надо назвать - короткие оружейные романы с продолжениями от Тома. Если будет подписка - я первый.
С большим уважением ВГ.
Dmitry Z~G
1-11-2007 19:42 Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by Thom:

А королевой в то время, точнее queen-consort (супруга короля), в честь которой и назывался полк, была Queen Charlotte

Интересно какие из ее 15 детей родились от доблестных драгун 7го Ее Королевского Величества.
Да, Том, вполне возможно что твоя сабля стояла за дверью, пока ее владелец, бравый усач ублажал патронессу своего полка. Об етом ты подумал?!

edit log

майкл
1-11-2007 20:36 майкл
Да он сейчас задумается над этим и ценность этой сабли для него возрастет!
Thom
1-11-2007 22:14 Thom
quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Интересно какие из ее 15 детей родились от доблестных драгун 7го Ее Королевского Величества.
Да, Том, вполне возможно что твоя сабля стояла за дверью, пока ее владелец, бравый усач ублажал патронессу своего полка. Об етом ты подумал?!

Эк, охальник. Сказал бы тогда при них такое, убили б сразу раз 50 .
Король с королевой были в то время святым делом.
Насчет детей, там и король наверняка был молодцом, а королева - представь только, 15 лучших лет жизни почти подряд ходить беременной. А ты тока одного ждешь...

Насчет Испании, это ж все же оружейные заметки, надобно предмет сначала получить, чтоб интерес проснулся.
Сейчас историю этого полка скомпоновать бы из кучи разных источников.

Thom
1-11-2007 23:39 Thom
Сравнительная фотка.
Сверху вниз английское офицерское ХО этого периода:
1. Офицерская сабля легкой кавалерии обр.1796г. (слегка облегченный вариант)
2. Офицерская гренадерская сабля обр.1803г. (клинок полностью аналогичен нормальному клинку легкокавалерийской обр.1796г.)
3. Эта сабля легкой кавалерии обр.1788г.
4. Пехотная шпага обр.1796г. (для масштаба - длина клинка 32", 810мм)
click for enlarge 984 X 570  39.2 Kb picture
Eugene1981
2-11-2007 16:07 Eugene1981
Кстати, совсем забыл, мужичок на моем аватаре как раз из Queen Own 7th regiment of Light Dragoon....

Интересная ссылочка для Thom'a:
http://www.qohmuseum.org.uk/7th.htm
click for enlarge 448 X 600  32.5 Kb picture

Thom
2-11-2007 16:48 Thom
За картинку-аватар спасибо, как раз к месту.
Ссылочки, я уже, конечно поискал, вот и фотка из этого музея.
click for enlarge 500 X 375  77.9 Kb picture
А вот изображение гусара из Queen Own 7th regiment of Light Dragoon (Hussars) образца 1814г. перед Ватерлоо. Форма немного другая, и сабелька уже определенно образца 1796г.
----------
Поправка - форма не другая, только на картинке Евгения на гусаре еще верхние серые штаны для верховой езды (весьма практично, кстати).
А до изменения формы в 1811г. (еще уточнение - из-за дружбы полковника 7-го полка лорда Паже с принцем Уэльским, который руководил изменениями в униформе, 7-полк получил новую униформу в конце 1806г., вторыми после собственного полка Принца, 10-го) 7-й полк легких драгун был весь в белом, их даже называли "The Lilywhite Seventh" (Белоснежный Седьмой, дословно - лилейноснежный )
----------
click for enlarge 108 X 312  14.9 Kb picture

edit log

Mower_man
2-11-2007 16:49 Mower_man
кое что о Британских клеймах на ХО http://www.radix.net/~bbrown/brit_bayo.html

Thom
2-11-2007 17:03 Thom
Немного об истории полка.
Возник в 1659г. в честь королевы Mary II, в 1783г. стал называться легкими драгунами, в 1807г. - гусарами. Но нас интересует период, соответствующий сабле, времена Французской революции и Наполеоновских войн, но особенно сравнительно малоширокоизвестный период войн так называемой 1-й коалиции 1792-1796гг. В это время эта сабелька наверняка участвовала в военных действиях и попила кровушки.
Сначала исторический фон. 1891-1815гг. были для Европы смутным временем. Падение абсолютизма во Франции вызвало череду войн, в которую были втянуты все европейские государства. В 1791 году австрийский император Леопольд II, король Пруссии Фридрих Вильгельм II подписали декларацию о помощи Людовику XVI, а в 1792 году заключили союзный договор, направленный на то, чтобы силой восстановить монархию во Франции и обеспечить безопасность всех европейских монархий. После ультиматума об отводе австрийских войск от границы Франции Законодательное собрание в Париже вынудило короля объявить Австрии войну. В свою очередь, австрийский император и прусский король объявили войну Франции. Австрийцы и пруссаки вторглись на французскую территорию и заняли несколько крепостей. Потом последовал знаменитый лозунг "Отечество в опасности!", когда австрийцы взяли захватили Верден, осадили Лилль и двинулись на Париж. Французы смогли остановить союзников и интервенты, в основном из-за нехватки продовольствия покинули Францию, которая стала республикой.
Но французы вошли во вкус. Вскоре они перешли в наступление и перенесли боевые действия в австрийскую Бельгию и рейнские провинции Пруссии. Между тем на сторону коалиции стала Англия. На юге французские войска вторглись в Пьемонт и захватили Савойю и Ниццу. В конце 1792г. французский генерал Дюмурье взял Брюссель и с помощью подошедшей французской эскадры осадил Антверпен. Угроза Антверпену вызвала беспокойство в Англии, и на континент была отправлена англо-ганноверская армия во главе с Фридрихом Августом, герцогом Йоркским. И коалиция стала одерживать победы. Дюмурье был разбит в 1793г. и перешел на сторону неприятеля (как оказалось не зря). Следущий генерал во Фландрии был почти тотчас же убит, назначенный на его место де Кюстин тоже был разбит и затем гильотинирован в Париже. В связи с поражениями во Фландрии и переходом ряда крупных городов на сторону союзников во Франции была объявлена всеобщая мобилизация и затем в течении 1793-1794гг. война велась с переменным успехом. В 1794 году были свергнуты якобинцы во главе с Максимилианом Робеспьером. К власти пришли умеренные республиканцы, сформировавшие Директорию. Прекращение бессудных казней (предварительно казнив якобинских вождей), в том числе проигравших сражения офицеров и генералов, благотворно сказалось на боеспособности французской армии.
В октябре в Париже вспыхнул роялистский мятеж, подавленный генералом Бонапартом с помощью артиллерии. На испанском фронте французы овладели перевалами в Пиренеях, а на итальянском изгнали союзников из Савойи. Армия Пишегрю в конце 1794 года вошла в Голландию. Голландский флот, вмерзший в лед у острова Тексел, был в январе 1795 года захвачен французской кавалерией. К марту вся территория Голландии была оккупирована, и страна превратилась в зависимую от Франции Батавскую республику. В апреле - июле 1795 года все участники антифранцузской коалиции, кроме Австрии, Пьемонта и Англии, испытывая серьезные финансовые трудности, заключили с Францией Базельский мир. В июле в Вандее армией Гоша был разгромлен десант, состоящий из английских войск и французских эмигрантов. Большинство из 8200 эмигрантов попало в плен, а англичане благополучно вернулись на Британские острова. После отпадения союзников Австрия продолжила борьбу с Францией один на один.
Продолжение следует.
Thom
3-11-2007 11:46 Thom
Собственный Ее Величества королевы 7-й полк легких драгун как раз и участвовал во Фландрской компании и показал себя весьма и весьма неплохо в тех баталиях, в которых участвовал, несмотря на нерешительное и в целом неуспешное общее командование английскими войсками герцога Йоркского Фридриха (так принято называть у нас, на английском - Фредерик).
178 x 195
Герцог Йоркский Фридрих (1763-1827) был вторым сыном короля Георга III, его старший брат стал королем Георгом IV. В дальнейшем компенсировал свои начальные военные неудачи блестящей реорганизацией британских военных сил и своими административными усилиями внес ощутимый вклад в будущее поражение Наполеона. Скорее всего и к введению "уставного" ХО, пехотной шпаги обр.1796г., кавалерийских сабель и палаша обр.1796г., пехотной сабли обр.1803г., морской обр.1805 и катласа обр.1804г. он тоже имел непосредственное отношение. Также он открыл очень известное военное учебное заведение в Сандхерсте (Sandhurst).
Во Фладрии также повоевал в чине подполковника и некто Артур Уэсли, будущий герцог Веллингтон.
Продолжение следует.

edit log

Thom
3-11-2007 23:39 Thom
Карта Европы 1792г.
click for enlarge 1441 X 1048 694.9 Kb picture
Возвращаемся к 7-му драгунскому полку.
26 апреля 1794г. англичане и австрийцы красиво выиграли битву при Бомоне (Beaumont), теперь Бельгия. Победу обеспечили фланговые атаки английской кавалерии (разумеется и 7-го драгунского полка). Французами в количестве 22000 чел. командовал генерал Шарль Пишегрю (командующий всей Северной французской армией). У союзников было всего 10000, но среди них гораздо больше кавалерии. Она и решила исход битвы. Французы потеряли 7000 чел., союзники 1500. Пэр Хуго Фортескью (Hugh Fortescue) в докладе Парламенту назвал этот день "величайшим в истории английской кавалерии". Правда, впоследствии эта победа несколько спряталась на на фоне общей неудачи фландрской кампании и на фоне грандиозных будущих сражений.
Красивый также, должно быть, произошел бой в местечке Willems спустя 2 недели, 10 мая 1794г. Опять же участвовала английская кавалерия (ну как тут быть без 7-го полка) и австрийская пехота. Французов заставили выстроиться в несколько каре (иначе против кавалерии не повоюешь, если пушек маловато, а, судя по всему, так и было). Английская кавалерия, включая 7-й полк, 9 раз атаковали французов и наконец прорвала строй (а может просто пушечки удалось подкатить - это я из нигилистских соображений), устроив затем настоящую резню. Потери сторон найти не смог, но видимо немало, хотя и не так уж много в абсолютном значении - этот бой практически не попал в учебники истории.
Несколькими днями позже произошла вообще романтическая история. 7-й полк отбил у французов своего полковника, схваченного врагами во время одной стычки.
Кампания продлилась еще год и затем полк вернулся в Англию.

edit log

Thom
4-11-2007 12:52 Thom
Dmitry Z~G:
Небольшое уточнение в плане названия полка.
В 1690 году полковник Каннингхэм, пехотинец по профессии, принял команду сформированого в Шотландии драгунского полка. В 1713 году, уже под командой Уильяма Кера, полк был расформирован парламентом в результате сокращения контингента всей тогдашней Королевской Армии. Виконт Болингброк, частный советник и министр Королевы Анны, ярый якобит, избавился от протестантских воинских частей, и Полк Кера попал под косу одним из первых.
Но всего-лишь полтора года спустя, в 1715 году, с восхождением на престол Короля Георга I, полк был воскрешён, по всей видимости в результате политических шагов нового монарха в борьбе с якобитской армейской верхушкой, и был переименован в очень длинный "Нашей Любимой Дочери Её Королевского Величества Принцессы Уэльской Собственный Драгунский Полк". Когда в 1727 году на трон взошёл новый монарх, Георг II, и Принцесса Уэльская перестала так называться, полк был переименован в "Королевы Собственный Драгунский Полк". Королевой и соответсвенно женой монарха была Каролина Ансбахская.
В 1755 году Король подписал приказ о нумерованиии всех воинских подразделений, и полк опять переиминовался (не в последний раз), на этот раз в "7-й Королевы Собственный Драгунский Полк".
Тебе, как любителю моря и воблы, будет интересно что 7-й был частью английского экспедиционного корпуса под командой Герцога Мальборо, в составе 13,000 человек высадившегося у Сан-Мало и пытавшегося захватить порт и крепость. Морскими силами у англичан командовал Лорд Ансон. Крепость им захватить не удалось, но англичане уничтожили 100 французских кораблей, таким образом хоть на время приостановив пиратские атаки французов на английские торговые суда. После почти двух недель на солнечном Бретанском побережьи, британцы, насытившись знаменитыми местными устрицами, отбыли восвояси, преследуемые звуками приближающихся французских подкреплений.
Следующие 30 лет прошли тихо, а в 1783 году полк был переименован в очередной раз, в "7й Королевы Собственный Полк Лёгких Драгун." Через несколько лет Вули отковал одному из его офицеров твою саблю.

Настоящая слава пришла к полку после того как он был опять переименован, в 1806 году, когди Принц Уэльский, большой модник, решил переименовать свой собственный 10й Драгунский Полк в 10й Гусарский, из-за наимоднейших в то время долманов и пелиссе. Следующим был переименован 7й, покровителем и бывшим полковником которого был приятель Принца, Генри Паджет.


Дмитрий, извиняй, плиз. Остальное я потер, так как собираюсь сам писать на эту тему. Может, я не прав, еще раз сорри, просто тогда все мои наработки псу под хвост. Ты можешь создать свою тему, или делать дополнения в моей, но не беги быстрее паровоза. Без обид, ладно?
Я буду восстанавливать твой текст после своего описания событий, причем я буду рассматривать только период 1792-1815. Все, что в другие периоды, можешь смело писать сразу.

edit log

Thom
4-11-2007 21:10 Thom
Одним из эскадронов полка во Фландрии командовал небезызвестный Джон Гаспар ЛеМаршан (John Gaspard Le Marchant, 1766-1812).
221 x 300
В этом заключается некоторая ирония, по крайней мере для меня, в отношении данной сабли. Именно он, пообщавшись с австрияками и поигравшись с их саблями, создал свой дизайн и реализовал его к 1796г. с помощью оружейника Осборна, "похоронив" образец 1788г. "Работа" такой саблей по его же словам "напоминала рубку крестьянином дерева".
В 1795г. поступил в военное учебное заведение герцога Йоркского в Сандхерсте, к 1797г. составил "Правила и приемы сабельного боя в кавалерии". ЛеМаршан пользовался покровительством герцога Йоркского и самого короля Георга III, в результате за саблю и уложения в 1797г. стал из майора подполковником все того же 7-го Собственного ЕЕ Величества Королевы полка легких драгун. Скорее всего в 7-м полку он оставался после этого недолго, опять пошел на повышение. ЛеМаршан женился в 1789г. на Mary Carey (1767-1811), когда он был еще лейтенантом в Конной Королеской гвардии Георга III.
click for enlarge 250 X 303  21.1 Kb picture
Было у них 10 детей, 5 мальчиков и 5 девочек. В 1811 году, по прибытии на Пиренейский полуостров, узнал, что при родах младшей дочери Anne, жена умерла. Сам он не надолго ее пережил, погиб в чине генерал-майора в Испании в 1812г. в битве при Саламанке под общим командованием Веллингтона. Погиб он в возрасте 46 лет во время кавалерийской атаки мушкетной пулей, упав с лошади и продолжая сжимать саблю. Похоронен там же, под оливковым деревом.
191 x 250
Может сабелька во Фландрской кампании принадлежала самому ЛеМаршану, чем черт не шутит?
Выдержки из его Exercise можно посмотреть здесь http://www.careyroots.com/broadsword.html

edit log

Thom
4-11-2007 21:24 Thom
Текст Дмитрия по этому поводу:
Один из подчинённых Паджета, бывший подполковник в его любимом 7м Драгунском, Джон Гаспар Ле Маршант, создатель знаменитой лёгкой кавалерийской сабли обр. 1796 года и устава по конному бою, а ныне генерал-майор и первый начальник Королевсого Военного Колледжа в Сэндхёрсте, активно участвовал военных кампаниях так называемой Войны Пенинсулы, и 22 Июня 1812 года в сражении при Саламанке командовал бригадой драгун и гвардейских драгун силой в 1,000 сабель. Проносясь через чёрный пороховой дым, бригада во главе со своим командиром врезалась в ошалевшие от орудийного огня шеренги французских солдат, и прорубила себе путь через эту людскую массу, продолжая нестись вперёд, оставив позади трупы больше 1200 французских пехотинцев. Генерал-майор Ле Маршант был убит наповал. Единственный кавалерийский полк который Веллингтон после сражения упомянул в депешах домой был 7й Гусарский.

Мои примечания к тексту.
Скорее всего ЛеМаршан никогда не был подчиненным Паже. Паже во Фландрии был офицером совсем в другом полку, пехотном. По возвращении в Англию, оба пошли в военное заведение в Сандхерсте. ЛеМаршан в 1797г. стал подполковником 7-го полка. Паже в 1796 стал полковником (по другим данным тоже, как и ЛеМаршан, стал в 1797г. подполковником 7-го полка), но полковником и командиром 7-го полка Паже стал только в 1801г. (подробно о нем будет ниже). К этому моменту ЛеМаршан был в совсем другом регименте.
Другое примечание. 7-й гусарский не участвовал вообще, к сожалению, в битве при Саламанке. Сорри, но Веллингтон не мог его упомянуть в депешах. О этом позже.

edit log

Dmitry Z~G
5-11-2007 00:08 Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by Thom:
Скорее всего ЛеМаршан никогда не был подчиненным Паже. Паже во Фландрии был офицером совсем в другом полку, пехотном. По возвращении в Англию, оба пошли в военное заведение в Сандхерсте. ЛеМаршан в 1797г. стал подполковником 7-го полка. Паже в 1796 стал полковником (по другим данным тоже, как и ЛеМаршан, стал в 1797г. подполковником 7-го полка), но полковником и командиром 7-го полка Паже стал только в 1801г. (подробно о нем будет ниже). К этому моменту ЛеМаршан был в совсем другом регименте.

По моим источникам Паджет стал полковником 7го в Апреле 1797 г.(Peter Newark - Sabre and Lance, стp.82). Ле Маршант стал подполковником 7го тоже в 1797 г., и ушёл преподавать в Сэндхёрст в 1801 г.

quote:
Originally posted by Thom:

Другое примечание. 7-й гусарский не участвовал вообще, к сожалению, в битве при Саламанке.

Отдельный отряд из 7го служил в 1811-1812 в Испании и вполне мог участвовать при Саламанке (источник - вебсайт самого полка queen's own hussars).

PS - Взял-бы да написал мне в РМ, гони мол с моей трибуны, и дело с концом. А-то сначала ты моё сообщение удалил, потом кастрированое вытащил, потом вернул удалённое дабы показать urbi et orbi что я написал что-то не по делу. Какого спрашивается хрена нужна эта цензура?! Это-же конференция, куды люди (теоретически) приходят общаться и делиться информацией, а не только лишь внимать глаголу голоса твояго и втирать себе в недужныя места святыя флюиды от оного исходящие.

PPS - Эта сабля также принадлежала Ле Маршанту, как и Наполеону.
У ле Маршанта рост был 5 футов 2 дюйма, что есть 157 см. Думаю он на твоей сабле как на лошадке мог-бы ездить.

edit log

Thom
5-11-2007 11:43 Thom
quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

По моим источникам Паджет стал полковником 7го в Апреле 1797 г.(Peter Newark - Sabre and Lance, стp.82). Ле Маршант стал подполковником 7го тоже в 1797 г., и ушёл преподавать в Сэндхёрст в 1801 г.

Разные источники, наверное, дают разные данные. Но практически все говорят о том, что Паже стал полковником 7-го полка в 1801г.
Напимер список полковников на regiment.org
1779.04.21 Gen. Sir Henry Clinton, KB [senior]
1795.12.23 Gen. Sir David Dundas, GCB [also 1st Dgn Gds, 2nd Dgns, 22nd Foot, Rifle Bde; QMG 1796-1803; C-in-C]
1801.05.16 F.M. Henry William (Paget), 1st Marquess of Anglesey, KG, GCB, GCH
Наиболее правдиво выглядит следущая версия его карьеры в этот период ( http://www.thepeerage.com/p10840.htm#i108397)
He gained the rank of Lieutenant-Colonel in 1795 in the service of the 16th Light Dragoons.
He gained the rank of Lieutenant-Colonel in 1797 in the service of the 7th Light Dragoons.
He was Colonel of the 7th Light Dragoons between 1801 and 1842.
He gained the rank of Major-General in 1802.
He gained the rank of Lieutenant-General in 1808.
He held the office of Lord-Lieutenant of Anglesey between 1812 and 1854.
Перевода, я думаю не требуется, только отмечу, что Lieutenant-Colonel это подполковник. Т.е. в апреле 1797г. он стал все ж подполковником 7-го полка легких драгун

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Отдельный отряд из 7го служил в 1811-1812 в Испании и вполне мог участвовать при Саламанке (источник - вебсайт самого полка queen's own hussars).

Все данные говорят, что они не участвовали при Саламанке
Вот, например, http://britishbattles.com/peninsula/peninsula-salamanca.htm
Вот список подразделений (взято с http://www.regiments.org/wars/19fr-nap/808penin.htm ):
Cav: DG3 DG5 D3 D4 D5 LD11 LD12 LD14 LD16
Inf: 1/G2 1/G3 3/F1 F2 1/F4 2/F4 1/F5 2/F5 1/F7 1/F9 1/F11 1/F23 2/F24 3/F27 2/F30 1/F32 1/F36 1/F38 2/F38 1/F40 1/F42 1/F43 2/F44 1/F45 1/F48 1/F51 1/F52 2/F53 2/F58 5/F60 1/F61 F68 F74 1/F79 2/F83 1/F88 F94 1/F95 F95(1bn=2+3)
По поводу единственного полка, отмеченного Велингтоном, это было в Ортесе, уже в 1814г, во Франции.

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

PS - Взял-бы да написал мне в РМ, гони мол с моей трибуны, и дело с концом. А-то сначала ты моё сообщение удалил, потом кастрированое вытащил, потом вернул удалённое дабы показать urbi et orbi что я написал что-то не по делу. Какого спрашивается хрена нужна эта цензура?! Это-же конференция, куды люди (теоретически) приходят общаться и делиться информацией, а не только лишь внимать глаголу голоса твояго и втирать себе в недужныя места святыя флюиды от оного исходящие.

А че мне надо было делать, блин? Долго готовишь материал, рассказываешь историю, а тут на-ка на середине рассказа - а я знаю эту историйку. Этот - шпион, не тот убийца, а этот, хоть и прикидывается честным человеком В порядочном обществе ...
Списываться с тобой из-за разницы во времени, как с марсом, время уйдет, да еще в выходной день. Еще раз извини, в общем.
И какая это цензура - пиши что хочешь по делу, только не торопись и не забегай вперед. Я буду весьма благодарен, если ты будешь участвовать, тока право первой ночи в этой теме у меня.
Хотя нет худа без добра - становилось скучновато, а ты интерес поднял, даже у меня. На том даже спасибо.

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

PPS - Эта сабля также принадлежала Ле Маршанту, как и Наполеону.
У ле Маршанта рост был 5 футов 2 дюйма, что есть 157 см. Думаю он на твоей сабле как на лошадке мог-бы ездить.

Если это так, то вынужден согласиться.
О горе мне, отвалил несколько сот баксов за саблю, а она не ЛеМаршанская! Надули меня, можешь радоваться

edit log

Thom
5-11-2007 12:00 Thom
Испанская кампания.
В октябре 1808г. 7-й полк уже гусар морем направился в Корунну (Испания) для усиления английской армии сэра Джона Мура. Мур в то время вынужден был отступать и полк, еще не соединившись с основной армией, провел пару боев с французами. Первый - в Сахагуне (Sahagun, 21.12.1808г.), когда французы были смяты кавалерийской атакой (потери французов были 13 офицеров, в том числе 2 подполковника, и 157 человек, потери гусар, включая 10-й и 15-й полк - 14 человек), второй - в Бенавенте (29.12.1808), когда полк разгромил авангард противника, форсирующего реку и отбросил французов назад. Командовал тогда лорд Генри Паже (Henry Paget, 1768-1854), ставший в 1797г. подполковником 7-полка, в 1801г. - полковником и остававшийся "почетным" полковником этого полка аж до 1842г.
197 x 225
В Коруннской операции он был уже генерал-майор и командовал уже всей кавалерией англичан. Но он затем скомпрометировал себя связью с женой Генри Уэлсли (братом герцога Веллингтона) и Веллингтон не подпускал его к активным военным действиям практически до 1815г., но в Ватерлоо он участвовал активно (об этом подробно ниже), но и то, наверное случайно, просто он командовал в то время в Бельгии кавалерией.
Одним из последних неприятельских пушечных выстрелов на Ватерлоо ему практически оторвало ногу. По легенде, он в это время находился недалеко от Веллингтона и, воскликнув "Боже, кажется я потерял ногу", в ответ услышал от герцога - "Бог, сэр, все-таки есть". Когда в палатке ему ампутировали ногу, он улыбался и сказал "Я был дамским угодником все эти 47 лет, хорошо, что мне не отрезают еще больше". Пять дней спустя Принц-Регент (старший сын Георга III, который стал к этому времени невменяемым, впоследствии король Георг IV) присвоил Паже титул маркиза Англеси (Anglesey) и кавалером ордена Бани. В 1816г. в его честь в Англеси была воздвигнута 27-метровая колонна, а отдельный памятник его ноге поставили, должно быть, в Ватерлоо.
click for enlarge 450 X 600  53.9 Kb picture
Еще одна деталь к портрету. В 1810г. он развелся со своей первой женой (по иронии судьбы тоже родственницей Веллингтона, 1774-1835) и женился таки на Шарлотте (1781-1853), которая развелась с Генри Уэлсли (брат Веллингтона), а у нее к этому времени было уже четверо детей! А разводы в то время были делом непростым и даже банально дорогостоящим. (просто на процедуру вроде как надо было не менее 5000 фунтов, бешенные деньги). А ему это обошлось за два развода в 24000 фунтов и в одну дуэль с ее братом капитаном Кадоганом. Было у Паже 8 детей от первого брака и шесть от второго (плюс еще четверо от ее первого брака).
Карьерная заминка Паже сыграла по всей видимости и свою роль в судьбе 7-го полка, который не принимал активных боевых действий после битвы при Корунне (16.01.09) до февраля 1814г., битва при Ортес (Orthes).
174 x 225

Портрет Шарлотты так и не нашел, если кто найдет - welcome.

edit log

Thom
5-11-2007 17:41 Thom
Карта Пиренейского полуострова.
click for enlarge 760 X 658 129.9 Kb picture

Карта с местами битв
click for enlarge 500 X 370  43.4 Kb picture
1 Rolica
2 Vimiero
3 Sahagun
4 Benavente
5 Cacobelos (Villafranca)
6 Corunna
7 Oporto
8 Cadiz
9 Talavera
10 Bussaco
11 Fuentes de Onoro
12 Barrossa
13 Albuera
14 Ciudad Rodrigo
15 Badajoz
16 Salamanca
17 Burgos
18 Vitoria
19 San Sebastian
20 Sorauren
21 Saragossa
22 Bailen
23 Somosierra
24 Garcia Hernandez
25 Madrid
26 Tudela
27 Pan Corbo
28 Valmaceda
29 Ocana
30 Valencia
31 Bayonne
32 Arroyo dos Molinos
33 Medillin
34 Medina del Rio Seco
35 Almeida
36 Toulouse
37 Vera

edit log

Thom
5-11-2007 18:23 Thom
Итак, битва при Корунне.
Сначала фон. В сентябре 1808г. из-за политических интриг сэр Артур Уэлсли (будущий герцог Веллингтон) был отозван с Пиренейского полуострова в Лондон. Командование британскими войсками принял сэр Джон Мур.
click for enlarge 200 X 311   9.7 Kb picture
В том же сентябре 35-тысячная армия Мура повела наступление на Мадрид. Их поддерживала 125-тысячная испанская армия (именно только поддерживала, т.к. не была полностью регулярной и боевые качества ее были не высоки). Французов теснили у реке Эбро. В Париже Наполеон заметил по этому поводу, что его армией там командуют, очевидно, почтовые инспекторы, и 5 ноября присоединился к своей армии в Испании. Под началом его было 194 тыс. чел., и он пошел в наступление. 4 декабря Наполеон взял Мадрид и повернул на северо-запад, чтобы отрезать англичан от базы в Португалии. Мур узнал об этом и англичане искусным маневром отступтли к новой базе в Корунне, попутно предприняв ряд арьергардных действий (см.выше). 1 января 1809г. Наполеон посчитал, что Испания умиротворена и покинул страну (Ценральная Европа требовала его пристального внимания), поручив преследование войск Мура маршалу Сульту.
click for enlarge 540 X 429  25.7 Kb picture

Отступление английских войск к Корунне.
click for enlarge 600 X 423  57.0 Kb picture
350 x 213
16 января 1809г. произошла битва при Корунне. Во главе 15-тыс. армии Мур успешно отразил атаку 20-тыс. корпуса маршала Сульта. Потери французов в битве 1500 человек, англичан - 800 (всего со времени отступления 4000). Генерал сэр Джон Мур был смертельно ранен и умер на поле боя. Он был ранен в левое сторону груди пушечным ядром, были сломаны ребра и рука, разворочены плечо, левая часть груди и легкое. Он был жив еще несколько часов, был в сознании и вел себя спокойно и достойно. Последними его словами были 'Напомни обо мне своей сестре, Стенхоуп', сказанные для передачи леди Хестер Стенхоуп, его другу. Но, к сожалении, офицер Стенхоуп также погиб там. Сэр Джон Мур он был погребен под оборонительным валом Корунны.
click for enlarge 800 X 600 168.7 Kb picture
Британский корпус благополучно эвакуировался морем, но поле битвы осталось за французами. Английская армия под командованием Артура Уэлсли вернулась на Пиренейский полуостров в мае 1809г.
Собственный Ее Величества 7-й гусарский участвовал в битве под общим командованием кавалерии уже генерал-лейтенанта лорда Паже, он успешно прикрывал с фланга отход армии.
click for enlarge 415 X 600  73.4 Kb picture
Но только 150 гусар погрузились в корабли из 749 прибывших на Пиренейский полуостров пару месяцев назад. К тому же один из кораблей по дороге в Англию затонул, унеся еще более 60 гусарских жизней. Далее полк 3 года прослужил в Ирландии, который был тогда взрывоопасным местом, но в сентябре 1813г. был снова направлен в Испанию, где перезимовал не ведя активных боевых действий до февраля 1814г., битва при Ортес, это уже во Франции, недалеко от границ с Испанией.

edit log

Thom
5-11-2007 18:40 Thom
Текст Дмитрия (постепенно восстанавливаю, как и обещал):

Настоящая слава пришла к полку после того как он был опять переименован, в 1806 году, когди Принц Уэльский, большой модник, решил переименовать свой собственный 10й Драгунский Полк в 10й Гусарский, из-за наимоднейших в то время долманов и пелиссе. Следующим был переименован 7й, покровителем и бывшим полковником которого был приятель Принца, Генри Паджет (о нём чуть ниже). С тех пор 7й Драгунский стал 7м Гусарским. Через год, в новых униформах и при новых саблях (о них тоже чуть ниже) полк отправился в Испанию, где с самого прибытия начал отступать, как и вся армия генерала Мура, включая кавалерию которой командовал тот самый Генри Паджет, уже генерал-лейтенант. Прошёл полк и через милый Фоксбату Сахагун. Отступление в покрытых снегом горах далось полку нелегко, и из 749 гусар выжили только 150. На этом его злосчатья не прекратились, и природа нанесла полку ку-де-гра, когда корабль на котором он эвакуировался с континента наткнулся на скалы и утонуло ещё 60 гусар. Доблестная летопись Полка могла закончится на этом, но провидению было сего недостаточно и 7й Гусарский вернулся в зеницу истории через несколько лет.
Генерал Генри Паджет сидел без дела после Испанской Компании, и отводил душу в обществе своей любовницы и будущей жены, Шарлотты Велесли, в то время ещё жены Генри Велесли, родного брата Артура Веллесли, больше известного как Герцог Веллингтон. Разумеется отношения между Сэром Генри и Сэром Артуром если не отсутствовали вообще, то были по меньшей мере натянутыми.

Dmitry Z~G
6-11-2007 09:00 Dmitry Z~G
Пара небольших поправок -

*Не Ле Маршант сказал что рубка британских кавалеристов напоминала ему крестьян рубящих дрова, а некий австрийский офицер, с которым Ле Маршант воевал плечо к плечу во время компании в Голландии.

*Всё-же Пэджет, а не Паже. За французское произношение "Паже" он-бы тебя костылём отметелил.

*Насчёт эпизода о картечи, которой Пэджету оторвало ногу при Ватерлоо, стоит перевести вот так -
"О боже, сэр, я потерял ногу!", закричал Пэджет. На что Веллингтон, опустив подзорную трубу ответил, "О боже, сэр, действительно потеряли!", и опять уставлися в окуляр.
Классический анекдот о британском хладнокровии, имо.

*Насчёт романа Пэджета -
Генри Веллесли судил Пэджета за "криминальный подговор" и высудил у него 20,000 фунтов, после чего Актом Парламента добился развода. В свою очередь первая жена Пэджета добилась развода с ним в Шотландии, потому что Английский Закон не дозволял жёнам разводиться с мужьями из-за их неверности.

*Правильный перевод того что сказал Пэджет на хирургическом столе - "I have had a pretty long run. I have been a beau these 47 years and it would not be fair to cut the young men out any longer."
"Довольно долгий был забег. Я был бабником последние 47 лет и было-бы нечестно и дальше подрезать молодежь."


Dmitry Z~G
6-11-2007 09:14 Dmitry Z~G
Вот тебе ещё один презент - плакат призывающий молодежь записываться в 7й драгунский ещё тогда полк. Прикольная штука. Такие вешались на столбах и заборах. Принимая во внимание уровень потери персонала, такие плакаты печатались наверное постоянно.


click for enlarge 819 X 943 149.0 Kb picture

edit log

Dmitry Z~G
6-11-2007 09:21 Dmitry Z~G
PS - Справедливости ради нужно сказать что французская кавалерия в то время (1795-1815) давала прикурить англичанам на порядок, а-то и два чаще и больше чем англичане им.
Thom
6-11-2007 11:28 Thom
С порядками поосторожнее, 2 порядка - это в 100 раз.
За плакатик спасибо.
Thom
6-11-2007 13:38 Thom
Итак, Ортес.
click for enlarge 540 X 444  26.4 Kb picture
Проведя десантную операцию Веллингтон обложил порт Байону (Бискайский залив) и атаковал войска маршала Сульта вблизи местечка Ортес. Сульт отступал к Тулузе, чтоб не попасть в окружение. У Веллингтона было 38000 солдат, 3300 кавалерии и 54 пушки. У Сульта на 7000 человек меньше, а главное всего 6 небольших пушек (вероятно не рассчитал при отступлении), но сильная позиция. Французы долго и мужественно оборонялись, но в конце концов вынуждены начать отступать, а когда их обошли с одного фланга, а кавалерия атаковала с другого, отступление превратилось в бегство. 7-й полк изрядно потрудился, избивая отступающего врага, но таково уж одно из главных назначений кавалерии. Англичане потеряли 2164 человека, французы - около 4000 (включая 1350 пленными). Потерь у французов должно было быть намного больше, но в конце битвы Веллингтон получил ранение (оказалось впоследствии достаточно легкое) и сделало его некоторое время нетрудоспособным. По всей видимости, кавалерия без приказа не стала долго преследовать врага. Именно после этой битвы Веллингтон в своих депешах отметил единственно именно 7-й гусарский полк. В июне 1814 года полк вернулся домой. Но год спустя они поспешно мобилизуются при известиях о побеге Наполеона с острова Эльба.

edit log

Thom
6-11-2007 22:39 Thom
О Ватерлоо я подробно рассказывать уже не буду. Детали можно посмотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%BE
и здесь http://www.falange.ru/vaterloo.php
Много мелких случайностей помешали Наполеону выиграть эту битву.
Перед Ватерлоо.
click for enlarge 350 X 445  20.0 Kb picture
И ночной ливень, заставивший Наполеона подождать почти до полудня, чтоб высохла земля, и волевое, по сути личное решение Блюхера вопреки мнения его Генштаба придти на помощь англичанам. Но что было, то было.
Блюхер, благодаря которому и была выиграна битва:
click for enlarge 308 X 392 130.1 Kb picture
Наш 7-й полк изрядно повоевал накануне. Он под руководством Паже атаковал наступающего противника (польские уланы) в местечке Генаппе. После ряда бесстрашных атак только 19 гусаров из 120-ти эскадрона 7-го полка остались в седле. В самой битве при Ватерлоо они до 5 сасов вечера не использовались, но потом их посылали в атаку 12 раз! От 7-го и 15-го полка осталось 35 человек, полковник Керрисон и четыре офицера.
Вот картина написанная очевидцем атаки 7-го полка на Ватерлоо. Она так и называется - Атака 7-го гусарского полка при Ватерлоо. В лучшем разрешении найти не смог, сорри. Хотя можно заказать репродукцию за весьма немалые деньги.
400 x 270
Вообще надо сказать Веллингтон достаточно пренебрежительно относился к собственной кавалерии.
click for enlarge 900 X 1111 108.9 Kb picture
По его собственному признанию, ему не хотелось бы видеть схватку 4-х эскадронов британской кавалерии с 4-мя эскадронами французской. Это было основной причиной малого использования английской кавалерии в Испании (за исключением Саламанки). Да и Паже невольно внес свою лепту. У английской кавалерии, по общему мнению, были прекрасные лошади, действия в строю и умение сабельного боя, но они уступали французам в верховой езде, маневренности и действовали черезчур прямолинейно.
click for enlarge 1400 X 811 164.6 Kb picture
Недоверие Веллингтона сыграло отрицательную роль при Ватерлоо. Знаменитая атака тяжелой английской кавалерии под коммандованием лорда Сомерсета и сэра Понсонби этому доказательство.
click for enlarge 600 X 579  67.2 Kb picture
click for enlarge 460 X 299  23.6 Kb picture
Ослепленная своими успехами кавалерия упорно игнорировала приказ отступать и поплатилась. Французы перегруппировались и еще до того как 2500 кавалеристов достигли первых рядов французов, треть была уже выведена из строя. Затем уже добавила легкая французская кавалерия. Сам нарушивший приказ Понсонби поплатился жизнью, пытаясь что-то доказать Веллингтону. В конце боя от двух бригад осталось по количеству лишь несколько полных эскадронов.
Атака объединенной бригады Посонби:
click for enlarge 450 X 300  35.7 Kb picture
Впоследствии 7-й полк три года оставался во Франции и после прощального парада в Париже в октябре 1818г. вернулся в Англию. Далее была Канада, Индия, но это уже совсем другая история.
click for enlarge 449 X 600  66.0 Kb picture

edit log

Thom
6-11-2007 23:14 Thom
Ну и в заключение добавлю, что вряд ли сию саблю пользовали и в Испании, и в Ватерлоо, хотя в принципе это возможно, вероятность ненулевая. Рядовые бойцы, конечно же, использовали солдатские выданные им сабельки образца 1796г., но у офицеров сложнее. В бой могли брать более для них удобную или держать в запасе. В одних из самых удачных книг о том времени Корнуэлла из серии "Стрелка Шарпа", написанных с использованием документов и писем, лейтенант Шарп бегал по Испании с тяжелокавалерийским длинным палашом, хотя, как отмечает Корнуэлл, ему была положена искривленная сабля, как офицеру легкой пехоты.
Но это лирика. Уж во Фландрии она точно должна была быть, пусть даже не у ЛеМаршана . А времена и люди были интересные...

edit log

Dmitry Z~G
6-11-2007 23:18 Dmitry Z~G
У меня сохранилась страничка в клетку из первого класса на которой я нарисовал парусный кораблик и звездочку и написал большими печатными буквами - ЛЕНьИН ЗВИЗДА.

К примеру во Франции еше говорят - Шарлей Паркэр. А по-человечески это произносится Чарли Паркер.

Короче, фамилия читается Пэджет.

Thom
6-11-2007 23:26 Thom
Добрый ты, Дмитрий. И я сегодня добрый, никуда тебя не пошлю...
А по-французски звучит как Шарло, а по-русски как Карла.
Dmitry Z~G
6-11-2007 23:59 Dmitry Z~G
Кстати, написано все прекрасно, стилистика - просто Анатоль Франс, но ты забыл указать сколько детей было у фельдмаршала Блюхера.
Foxbat
7-11-2007 00:14 Foxbat
quote:
Originally posted by Thom:

О Ватерлоо я подробно рассказывать уже не буду.

И ладно. Ты фильм Бондарчука видел? Наверняка... но если нет, то очень рекомендую.

Времена были интересные, говоришь? Погоди когда лет через 150 кто-то опишет возню в Ираке.

Thom
7-11-2007 11:43 Thom
quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:
Кстати, написано все прекрасно, стилистика - просто Анатоль Франс, но ты забыл указать сколько детей было у фельдмаршала Блюхера.

Издеваешься, наверное? Я достаточно косноязычный, в школе сочинения мне трудненько давались.
А по поводу Пэджета, если серьезно - хрен его разберешь, как звучит это на русском языке . Во-первых, в русском языке есть свои традиции. Во-вторых, есть традиции в Истории на русском (вспомним хотя бы Фридриха-Фредерика Йоркского, Уильяма-Вильгельма IV - третьего сына Георга III, кстати). В-третьих, как произносились английские слова на английском 200 лет назад? Как произносились французские слова на французском 200 лет назад? То же самое с фамилиями (а это не просто слова, они часто грамматике не подчиняются, к примеру Чернышёв-Чернышов, Бэсинджер - Бэсингер, последнее актриса с этой фамилией сама считает правильным). Как произносилась фамилия Le Marshant тогда, неужто li ma:shant? А марка автомобиля Peugeot - Пьюджеот?
Я совсем неуверен в Паже, абсолютно ли ты уверен, что французскую фамилию на английском в переводе на русский 200 лет назад звучавшую надо произносить как Пэджет?
Сам же использовал английский француизм вместо русского слова "п-ц" французское Coup-de-Grace /ku də gras/ (милосердный удар, в смысле - смерть) в виде ку-де-гра.

quote:
Originally posted by Foxbat:

И ладно. Ты фильм Бондарчука видел? Наверняка... но если нет, то очень рекомендую.

Времена были интересные, говоришь? Погоди когда лет через 150 кто-то опишет возню в Ираке.

Кончились те времена напрочь. Философский закон перехода количества в качество. Людям преподносится подлость, пошлость и терроризм. Даже убивают чаще всего дистанционно, не видя кровищи.


edit log


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Английская кавалерийская офицерская сабелька обр.1788г., с полковой маркировкой ( 1 )