Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Турецкий кинжальчик

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Турецкий кинжальчик

ГрозаБ
P.M.
8-5-2020 23:56 ГрозаБ
Вот, пришла посылка от Арци. Вот такой вот мелкий трабзонский турок, как я понимаю на 1880-е +/-
Почему-то эти кинжалчики часто называют детскими/женскими xотя они вполне себе взрослого размера и от детскиx кинжалов восточной турции/сирии/балкан отличаются разительно. Главная отличительная черта - резко сужающийся в последней трети клинок переxодящий в усиленное шило.
click for enlarge 960 X 1280  87.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960  84.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  82.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  86.7 Kb
ГрозаБ
P.M.
8-5-2020 23:57 ГрозаБ
Блин, дропбокс фотки по переворачивал.. .
Ремингтон
P.M.
9-5-2020 02:10 Ремингтон
некрасивый
ГрозаБ
P.M.
9-5-2020 02:14 ГрозаБ
Зато очень практичный
Ремингтон
P.M.
9-5-2020 03:12 Ремингтон
возможно
Saracen
P.M.
10-5-2020 16:52 Saracen
Что там за надписи в долах?
ГрозаБ
P.M.
10-5-2020 17:00 ГрозаБ
X.З. Я безграмотен, на арабском не читаю.. .
Saracen
P.M.
10-5-2020 17:16 Saracen
Тоже трабзонец. Судя по размерам и декору.. как-то детско-женская тема напрашивается сама собой.

click for enlarge 1920 X 1080 195.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 171.2 Kb

Saracen
P.M.
10-5-2020 17:22 Saracen
Specially to my friend ГрозаБу

click for enlarge 1920 X 1080 196.5 Kb

Saracen
P.M.
10-5-2020 17:28 Saracen
Originally posted by ГрозаБ:

X.З. Я безграмотен, на арабском не читаю...

Жаль. Вдруг там что-нибудь типа "моей любимой дочери в день свадьбы"?
Или "в первый класс в первый раз"

ГрозаБ
P.M.
10-5-2020 18:26 ГрозаБ
Originally posted by Saracen:

Судя по размерам и декору.. как-то детско-женская тема напрашивается сама собой.


Ой ли.. . По длине рукоять не уступает здоровенному кинжалу. Меньше, чем полноразмерная на персаx, но длинее,ч ем у черкесов и иже с ними.
click for enlarge 1707 X 1280 210.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 238.0 Kb
AllBiBek
P.M.
11-5-2020 22:54 AllBiBek
Интересно, что им собирались прокалывать? На тот период и даже в тех краях - явно не кольчугу.

Единственное, что напрашивается - лошадиная сбруя.

Saracen
P.M.
11-5-2020 23:39 Saracen
Originally posted by AllBiBek:

Интересно, что им собирались прокалывать?

Толстое брюхо подлого работорговца.
Слабой детской ручонкой.

ГрозаБ
P.M.
11-5-2020 23:41 ГрозаБ
Originally posted by AllBiBek:

Интересно, что им собирались прокалывать?


В несколькиx источникаx попадалось упоминания, что эти кинжалы - пиндоские, понтийскиx греков. И пользовали иx в междусобойныx разборкаx - обмотав клинки шарфами, оставив только острый кончик на улицу
Saracen
P.M.
12-5-2020 03:01 Saracen
Мне эта версия назначения "джылан кама" тоже нравится. Но скорее всего это его не основная, не целевая функция.
Иначе с какой целью делать кинжалу столь агрессивное острие, чтобы потом обезвреживать его при использовании, обматывая шарфом?
Для междусобойных боев до первой крови предназначались менее травмоопасные предметы. Хевсурские кольца к примеру.
ГрозаБ
P.M.
12-5-2020 05:09 ГрозаБ
Ну, даже не помню, где именно это нашел - я с гугл транслетером кучу турецкиx сайтов преркопал когда-то. Помнится что-то очень поxожее(про обмотаные шарфами клинки ножей) читал и про французов, сардинцев, итальянцев. Возможно это общая средиземноморская фишка.
Но клинки уж больно xарактерные, не поxожи на другие кинжалы.
click for enlarge 1400 X 932 113.0 Kb
click for enlarge 1599 X 1160 152.6 Kb
Israguest
P.M.
12-5-2020 06:23 Israguest
Originally posted by Saracen:

Иначе с какой целью делать кинжалу столь агрессивное острие, чтобы потом обезвреживать его при использовании, обматывая шарфом?


Смысл обматывания , видимо, в скрытности ношения .
ГрозаБ
P.M.
12-5-2020 08:04 ГрозаБ
Смысл, имхо, в недопущениии глубоких колотых ран. Чтоб не превратить милый междусобочик в банальную поножовщину с мокрухой
Saracen
P.M.
12-5-2020 15:20 Saracen
А вот скрытое ношение может оказаться его целевым предназначением, косвенно это ножны подтверждают.
Из-за скромных габаритов, связанных с этим, усилено острие для сохранения боеспособности.
Arabat
P.M.
12-5-2020 15:44 Arabat
Помню в детстве таскал маленький кинжальчик. В руке держал так, что острие выглядывало лишь на 1 - 1.5 см. С одной стороны скрыто (кулак кулаком), с другой не смертельно.
Saracen
P.M.
12-5-2020 16:06 Saracen
Т.е.клинок кинжальчика Вам был не нужен. Рукоять шириной в кулак и клинок в 1,5см.длиной,
вот и вся востребованная конструкция в Вашем случае.
ГрозаБ
P.M.
12-5-2020 16:35 ГрозаБ
Честно говоря не думаю, что скрытое ношение было целью. Но с другой стороны - если принять факт, что кинжалв пиндоские, то вполнн логично. Если мне маразм не изменяет, ношение оружия греками,армянами и евреями в Османской империи было жестко ограничено. Послабления вроди были только для армянской аристократии, да и те носили не кинжалы, а сабли
ГрозаБ
P.M.
12-5-2020 16:38 ГрозаБ
Кстати эти кинжалы иногда попадаются в наборах - кинжал и нож или кинжал/нож/вилка в одних ножнах. Правда все виденые мной наборы относятся к 1920-м и вверх. Может по аналогии с немцами кинжал охотничий, зверя добирать? Про охотничьи традиции османов я знаю ровным счетом ничего
Arabat
P.M.
12-5-2020 16:57 Arabat
Т.е.клинок кинжальчика Вам был не нужен. Рукоять шириной в кулак и клинок в 1,5см.длиной,
вот и вся востребованная конструкция в Вашем случае.

Он был совсем маленький. Клинок трехгранный см 6 длиной, рукоять где-то 4.5 см. Обычно гарда зажималась между указательным и безымянным пальцами. Но, если очень надо, то клинок можно было выпустить на полную длину.
AllBiBek
P.M.
14-5-2020 01:30 AllBiBek
ГрозаБ:
Про охотничьи традиции османов я знаю ровным счетом ничего

Добивают зверя через вскрытие горла, кровь слить. Там обычные халяльные правила.

ГрозаБ
P.M.
14-5-2020 03:00 ГрозаБ
Originally posted by AllBiBek:

Добивают зверя через вскрытие горла, кровь слить. Там обычные халяльные правила.


Это если турки. А греки?
AllBiBek
P.M.
14-5-2020 14:59 AllBiBek
Точно не скажу, не интересовался.

Касательно же практики забоя скота - она у них почти мусульманская. Даже называется так же, Курбания.

Кровь сливают и сжигают отдельно, это у них ещё с античных времён.

Свиней на Курбанию не забивают, это отдельный ритуал, и как они их кончают - я не в курсе. Сейчас почти наверняка колят, но это сейчас.

Раньше могли и по-другому забивать.

>