сабля Разумовского.

Вполне себе нормальный немецкий клинок на это время

На мой взгляд,по этим фото все соответствует и ножны в том числе

А почему "казацкая сабля"? Или так когда-то называли палаш?

А какая еще сабля может быть на Украине . тем более у Разумовского ??

Originally posted by VMI:

А какая еще сабля может быть на Украине . тем более у Разумовского ??

Так и есть :-))
Сабля (палаш) подарена музею австрийским правнуком в 6-ом поколении Кирилла Разумовского и с ней должно быть все в порядке - люди серьезные .
В музее сразу назвали ее казацкой.

В русских документах когда-то и шашку-нижегородку именовали "саблей азиатского образца"

Прямой клинок,громоздкий эфес,конечно палаш.Но если посмотреть более внимательно,клинок по своей геометрии не подходит ни под один из известных обр. середины-второй половины 18ст.А они в тот период,особо друг от друга не отличались.
Не верится что гетман носил тяжёлый палаш, сабелька или шпага больше
подошла бы,по его статусу.

Маловероятно , что у такой личности , как Кирилл Разумовский , была одна сабля на все случаи жизни .
Слово "принадлежала" вообще не означает , что он ее носил .Известно , что у Разумовских была коллекция оружия . Пытаюсь выудить о ней информацию , но пока безуспешно .

Украинские казаки. Сотник, писарь, казак. А. Ригельман (1786 г.)

Тоже клинок прямой.

УжОсс! У обоих сабли имеют защиту в "рукоймании".

Israguest:
Маловероятно , что у такой личности , как Кирилл Разумовский , была одна сабля на все случаи жизни .

Предположим, что сиятельнейший граф брал палаш когда облачался в кирасу.

Вроде бы, светлейших графов не бывало?

Ren Ren:

Предположим, что светлейший граф брал палаш когда облачался в кирасу.

Граф Разумовский - Его сиятельство.

Сдается мне, что это рядовой кирасирский палаш времен Елизаветы Петровны. Кирилл Разумовский, как один из богатейших людей своего времени и вдобавок полковник Л.-Г. Измайловского полка имел бы шпагу с эфесом из чистого золота.

Вроде бы, светлейших графов не бывало?

Граф Разумовский - Его сиятельство

Щас исправлю

Arabat:
Вроде бы, светлейших графов не бывало?

Если пару раз, как бы по ошибке, назвать судью Ваша светлость или Ваше сиятельство, шансы на успех в деле существенно повысятся...

назвать судью Ваша светлость или Ваше сиятельство, шансы на успех в деле существенно повысятся...

А вдруг ваши оппоненты его высочеством обзовут, а то и вообще величеством?

Негоголь:
На мой взгляд,по этим фото все соответствует и ножны в том числе

Да, хороший кирасирский палаш и с НОЖНАМИ на Елизавету Петровну. Если есть позолота на эфесе - то офицерский. Клинки могли быть и покупные из Германии. Но надо смотреть клейма. Иогли и в Туле сделать по спец-заказу. Тогда это практиковалось для любых по численности партий.

cook25:
Сдается мне, что это рядовой кирасирский палаш времен Елизаветы Петровны. Кирилл Разумовский, как один из богатейших людей своего времени и вдобавок полковник Л.-Г. Измайловского полка имел бы шпагу с эфесом из чистого золота.

Позолоченный эфес тоже бы норма. Но тут про принадлежность именно Разумовскому - сказанья старины глубокой.

Israguest:

Так и есть :-))
Сабля (палаш) подарена музею австрийским правнуком в 6-ом поколении Кирилла Разумовского и с ней должно быть все в порядке - люди серьезные .
В музее сразу назвали ее казацкой.

Назвали саблей понятно почему. Потому, что .. удаки вышеватные.

вольгаст:
Украинские казаки. Сотник, писарь, казак. А. Ригельман (1786 г.)

Тоже клинок прямой.

Это не Ригельман, а поздняя и не качественная с него перерисовка.

Дизайн эфеса на голштинские драгунские очень похож.

cook25:
Дизайн эфеса на голштинские драгунские очень похож.

Ага. Тоже заметил. Одна компания.

Кстати У Гетмана сегодня День рождения - граф (с 1744) Кири́лл Григо́рьевич Разумо́вский (фамилия при рождении - Ро́зум; 18 (29) марта 1728, село Лемеши, Козелецкая сотня, Киевский полк, Киевская губерния, Российская империя - 9 (21) января 1803, резиденция Батуринский дворец, Конотопский уезд, Черниговская губерния, Российская империя) - последний гетман Войска Запорожского (1750-1764), генерал-фельдмаршал (1764), президент Российской академии наук в течение более чем полувека (с 1746 по 1798). Основатель графского и княжеского рода Разумовских.

И никогда он не таскал такую железяку, не зачем ему было...

Это ясно, что к гетману палаш отношения не имеет, хотелось бы узнать чей он кирасирский или драгунский.

cook25:
Это ясно, что к гетману палаш отношения не имеет, хотелось бы узнать чей он кирасирский или драгунский.

На тот момент различий по функционалу не было. То есть палаши вводили для ВСЕЙ тяжёлой кавалерии РИА. А это кирасиры, конно-гренадеры и драгуны.

А как бы нам его обозвать.

Обзовите драгунским. Насколько я понимаю, это наиболее массовый из подходящих родов кавалерии.

Arabat:
Обзовите драгунским. Насколько я понимаю, это наиболее массовый из подходящих родов кавалерии.

Ну голштинский лейб-дагунского полка был с этим очень похож (только вензель другой). А так - палаш тяжёлой кавалерии. При Елизавете драгуны ещё тяжёлая кавалерия.

cook25:
Сдается мне, что это рядовой кирасирский палаш времен Елизаветы Петровны. Кирилл Разумовский, как один из богатейших людей своего времени и вдобавок полковник Л.-Г. Измайловского полка имел бы шпагу с эфесом из чистого золота.

Разумовский не имел отношения к кирасирским полкам. А полковником ЛГИП была разве не сама Елизавета?
Кирасирские палаши на Елизавету известны. Они почти копия прусских. Хотя других похожих конструкций эфесов тоже сохранилось. Но в основном не на палашах, а на офицерских шпагах.

В карантине делать нечего -решил графический редактор освоить.

cook25:
В карантине делать нечего -решил графический редактор освоить.

Тоже так хотел сделать. Как из одной мастерской. Тогда получается, что тут первым был вариант с Елизаветой. А Пётр Фёдорович уже скопировал для своих голштинцев.

Голштинцев в достаточном колличестве имеется, а елизаветинский пожалуй всего один и по докам никак не просматривается.

Этот пожалуй,тоже ЕП.Но наверно шпага?

С этим как раз все понятно - это палаш 1758 года, их тогда четыре штуки разных экспериментальных было сделано. Они в приказе хорошо описаны. Два в ВИМАИВиВС хранятся, может и остальные там же, но нужно поискать.

Вот три из них, там в конкурсе участвовали еще два сестрорецкий и тульский , но они были по образцу строевого.