Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
сабля Разумовского. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

сабля Разумовского.

cook25
P.M.
28-3-2020 12:20 cook25
На сайте Историческое оружиеведение нашел такой интересный предмет, вроде ни в одной книге не описанный, а кто-нибудь его в живую видел, или что-нибудь про него знает? Собственно эфес нравится, а вот клинок на 1750-е годы что-то не похож.
cook25
P.M.
28-3-2020 12:23 cook25

click for enlarge 960 X 864  94.6 Kb
click for enlarge 960 X 699  98.6 Kb
click for enlarge 960 X 534  81.7 Kb
click for enlarge 960 X 540  79.9 Kb
click for enlarge 828 X 552  73.0 Kb
click for enlarge 960 X 745  97.1 Kb
click for enlarge 1299 X 1280 224.4 Kb
VMI
P.M.
28-3-2020 12:26 VMI
Вполне себе нормальный немецкий клинок на это время
Негоголь
P.M.
28-3-2020 13:12 Негоголь
На мой взгляд,по этим фото все соответствует и ножны в том числе
вольгаст
P.M.
28-3-2020 13:15 вольгаст
А почему "казацкая сабля"? Или так когда-то называли палаш?
VMI
P.M.
28-3-2020 13:32 VMI
А какая еще сабля может быть на Украине . тем более у Разумовского ??
Israguest
P.M.
28-3-2020 13:58 Israguest
Originally posted by VMI:

А какая еще сабля может быть на Украине . тем более у Разумовского ??


Так и есть :-))
Сабля (палаш) подарена музею австрийским правнуком в 6-ом поколении Кирилла Разумовского и с ней должно быть все в порядке - люди серьезные .
В музее сразу назвали ее казацкой.
вольгаст
P.M.
28-3-2020 14:30 вольгаст
В русских документах когда-то и шашку-нижегородку именовали "саблей азиатского образца"
Sergeevich1951
P.M.
28-3-2020 15:28 Sergeevich1951
Прямой клинок,громоздкий эфес,конечно палаш.Но если посмотреть более внимательно,клинок по своей геометрии не подходит ни под один из известных обр. середины-второй половины 18ст.А они в тот период,особо друг от друга не отличались.
Не верится что гетман носил тяжёлый палаш, сабелька или шпага больше
подошла бы,по его статусу.
Israguest
P.M.
28-3-2020 17:52 Israguest
Маловероятно , что у такой личности , как Кирилл Разумовский , была одна сабля на все случаи жизни .
Слово "принадлежала" вообще не означает , что он ее носил .Известно , что у Разумовских была коллекция оружия . Пытаюсь выудить о ней информацию , но пока безуспешно .
вольгаст
P.M.
28-3-2020 18:15 вольгаст
Украинские казаки. Сотник, писарь, казак. А. Ригельман (1786 г.)


click for enlarge 604 X 373 48.4 Kb

Тоже клинок прямой.

Ren Ren
P.M.
28-3-2020 20:25 Ren Ren
УжОсс! У обоих сабли имеют защиту в "рукоймании".
Ren Ren
P.M.
28-3-2020 20:29 Ren Ren
Israguest:
Маловероятно , что у такой личности , как Кирилл Разумовский , была одна сабля на все случаи жизни .

Предположим, что сиятельнейший граф брал палаш когда облачался в кирасу.
Arabat
P.M.
28-3-2020 20:52 Arabat
Вроде бы, светлейших графов не бывало?
вольгаст
P.M.
28-3-2020 21:08 вольгаст
Ren Ren:

Предположим, что светлейший граф брал палаш когда облачался в кирасу.



click for enlarge 381 X 604  88.0 Kb

VMI
P.M.
28-3-2020 21:54 VMI
Граф Разумовский - Его сиятельство.
cook25
P.M.
28-3-2020 21:54 cook25
Сдается мне, что это рядовой кирасирский палаш времен Елизаветы Петровны. Кирилл Разумовский, как один из богатейших людей своего времени и вдобавок полковник Л.-Г. Измайловского полка имел бы шпагу с эфесом из чистого золота.
Ren Ren
P.M.
28-3-2020 22:04 Ren Ren
Вроде бы, светлейших графов не бывало?

Граф Разумовский - Его сиятельство

Щас исправлю
Israguest
P.M.
28-3-2020 22:32 Israguest

700 x 321
вольгаст
P.M.
28-3-2020 22:44 вольгаст
Arabat:
Вроде бы, светлейших графов не бывало?


Если пару раз, как бы по ошибке, назвать судью Ваша светлость или Ваше сиятельство, шансы на успех в деле существенно повысятся...

Arabat
P.M.
29-3-2020 11:02 Arabat
назвать судью Ваша светлость или Ваше сиятельство, шансы на успех в деле существенно повысятся...

А вдруг ваши оппоненты его высочеством обзовут, а то и вообще величеством?
Roberto P.-F. 63
P.M.
29-3-2020 12:50 Roberto P.-F. 63
Негоголь:
На мой взгляд,по этим фото все соответствует и ножны в том числе

Да, хороший кирасирский палаш и с НОЖНАМИ на Елизавету Петровну. Если есть позолота на эфесе - то офицерский. Клинки могли быть и покупные из Германии. Но надо смотреть клейма. Иогли и в Туле сделать по спец-заказу. Тогда это практиковалось для любых по численности партий.

Roberto P.-F. 63
P.M.
29-3-2020 12:52 Roberto P.-F. 63
cook25:
Сдается мне, что это рядовой кирасирский палаш времен Елизаветы Петровны. Кирилл Разумовский, как один из богатейших людей своего времени и вдобавок полковник Л.-Г. Измайловского полка имел бы шпагу с эфесом из чистого золота.
Позолоченный эфес тоже бы норма. Но тут про принадлежность именно Разумовскому - сказанья старины глубокой.

Roberto P.-F. 63
P.M.
29-3-2020 12:53 Roberto P.-F. 63
Israguest:

Так и есть :-))
Сабля (палаш) подарена музею австрийским правнуком в 6-ом поколении Кирилла Разумовского и с ней должно быть все в порядке - люди серьезные .
В музее сразу назвали ее казацкой.
Назвали саблей понятно почему. Потому, что .. удаки вышеватные.

Roberto P.-F. 63
P.M.
29-3-2020 12:56 Roberto P.-F. 63
вольгаст:
Украинские казаки. Сотник, писарь, казак. А. Ригельман (1786 г.)


Тоже клинок прямой.


Это не Ригельман, а поздняя и не качественная с него перерисовка.
cook25
P.M.
29-3-2020 16:23 cook25
Дизайн эфеса на голштинские драгунские очень похож.
Roberto P.-F. 63
P.M.
29-3-2020 17:48 Roberto P.-F. 63
cook25:
Дизайн эфеса на голштинские драгунские очень похож.
Ага. Тоже заметил. Одна компания.

litregol
P.M.
29-3-2020 21:58 litregol
Кстати У Гетмана сегодня День рождения - граф (с 1744) Кири́лл Григо́рьевич Разумо́вский (фамилия при рождении - Ро́зум; 18 (29) марта 1728, село Лемеши, Козелецкая сотня, Киевский полк, Киевская губерния, Российская империя - 9 (21) января 1803, резиденция Батуринский дворец, Конотопский уезд, Черниговская губерния, Российская империя) - последний гетман Войска Запорожского (1750-1764), генерал-фельдмаршал (1764), президент Российской академии наук в течение более чем полувека (с 1746 по 1798). Основатель графского и княжеского рода Разумовских.

И никогда он не таскал такую железяку, не зачем ему было...


click for enlarge 800 X 1041 130.1 Kb click for enlarge 400 X 600 59.7 Kb

cook25
P.M.
29-3-2020 22:04 cook25
Это ясно, что к гетману палаш отношения не имеет, хотелось бы узнать чей он кирасирский или драгунский.
Roberto P.-F. 63
P.M.
30-3-2020 15:16 Roberto P.-F. 63
cook25:
Это ясно, что к гетману палаш отношения не имеет, хотелось бы узнать чей он кирасирский или драгунский.
На тот момент различий по функционалу не было. То есть палаши вводили для ВСЕЙ тяжёлой кавалерии РИА. А это кирасиры, конно-гренадеры и драгуны.

cook25
P.M.
31-3-2020 14:51 cook25
А как бы нам его обозвать.
Arabat
P.M.
31-3-2020 15:53 Arabat
Обзовите драгунским. Насколько я понимаю, это наиболее массовый из подходящих родов кавалерии.
Roberto P.-F. 63
P.M.
31-3-2020 21:10 Roberto P.-F. 63
Arabat:
Обзовите драгунским. Насколько я понимаю, это наиболее массовый из подходящих родов кавалерии.
Ну голштинский лейб-дагунского полка был с этим очень похож (только вензель другой). А так - палаш тяжёлой кавалерии. При Елизавете драгуны ещё тяжёлая кавалерия.

Roberto P.-F. 63
P.M.
31-3-2020 21:17 Roberto P.-F. 63
cook25:
Сдается мне, что это рядовой кирасирский палаш времен Елизаветы Петровны. Кирилл Разумовский, как один из богатейших людей своего времени и вдобавок полковник Л.-Г. Измайловского полка имел бы шпагу с эфесом из чистого золота.

Разумовский не имел отношения к кирасирским полкам. А полковником ЛГИП была разве не сама Елизавета?
Кирасирские палаши на Елизавету известны. Они почти копия прусских. Хотя других похожих конструкций эфесов тоже сохранилось. Но в основном не на палашах, а на офицерских шпагах.

cook25
P.M.
1-4-2020 23:06 cook25
В карантине делать нечего -решил графический редактор освоить.
click for enlarge 688 X 446  85.9 Kb
Roberto P.-F. 63
P.M.
2-4-2020 11:46 Roberto P.-F. 63
cook25:
В карантине делать нечего -решил графический редактор освоить.

Тоже так хотел сделать. Как из одной мастерской. Тогда получается, что тут первым был вариант с Елизаветой. А Пётр Фёдорович уже скопировал для своих голштинцев.

cook25
P.M.
2-4-2020 13:37 cook25
Голштинцев в достаточном колличестве имеется, а елизаветинский пожалуй всего один и по докам никак не просматривается.
Sergeevich1951
P.M.
2-4-2020 14:35 Sergeevich1951
Этот пожалуй,тоже ЕП.Но наверно шпага?
click for enlarge 968 X 1232 122.8 Kb
cook25
P.M.
2-4-2020 16:54 cook25
С этим как раз все понятно - это палаш 1758 года, их тогда четыре штуки разных экспериментальных было сделано. Они в приказе хорошо описаны. Два в ВИМАИВиВС хранятся, может и остальные там же, но нужно поискать.
cook25
P.M.
2-4-2020 17:00 cook25
Вот три из них, там в конкурсе участвовали еще два сестрорецкий и тульский , но они были по образцу строевого.
click for enlarge 1280 X 857  68.6 Kb

>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
сабля Разумовского. ( 1 )