Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Актуальный доклад Камила Хайдакова на конференции, к выставке "Империя и Кавказ" ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Актуальный доклад Камила Хайдакова на конференции, к выставке "Империя и Кавказ"
Sergeevich1951
26-3-2020 09:02 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Ren Ren:

В своё время К. В. Мартино (выдающийся знаток охотничьего оружия) сказал, что профессионал отличается от любителя не уровнем качества, а тем что делает за два часа ту работу, на которую у любителя уходит четыре дня

Спорно.Наверное потому что вырвано из контекста.

фудзин
26-3-2020 11:10 фудзин

Ремингтон, я не собираюсь создавать СРО, ВЫ не поняли... и зарабатывать на этом. Я поднимал вопрос о выводе исторического оружия из гражданского. Если и произойдет, гипотетически, так сказать освобождение от пут МВД, то нужны будут организации которые предложат определенный механизм легализации и оборота. Я про это.
С уважением...
фудзин
26-3-2020 11:10 фудзин
Ремингтон
26-3-2020 12:15 Ремингтон
quote:
выводе исторического оружия из гражданского. Если и произойдет, гипотетически, так сказать освобождение от пут МВД,

Мечты,кто то упорно на самом верху не хочет этого.Надо было педалировать этот вопрос когда Мединский был министром,он коллекционер ХО и на выставке были люди знающие его лично и неплохо
Roberto P.-F. 63
26-3-2020 16:18 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Ремингтон:

Мечты,кто то упорно на самом верху не хочет этого.Надо было педалировать этот вопрос когда Мединский был министром,он коллекционер ХО и на выставке были люди знающие его лично и неплохо
Пост Медынского ныне тоже около этой темы.

фудзин
26-3-2020 18:07 фудзин
Roberto P.-F. 63, не подскажите где прочитать можно?
Ren Ren
27-3-2020 01:55 Ren Ren
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Спорно.Наверное потому что вырвано из контекста.


Мне неоднократно приходилось спорить об определении кого считать "профессионалом". Лично я считаю, что это человек основным способом зарабатывающий на жизнь. Мои оппоненты часто считают, что это синоним "мастера высшей квалификации".

Если рассуждать о качестве экспертизы ХО (да и практически любого антиквариата), то сравнение профессионала и любителя вполне вписывается в контекст.

фудзин
27-3-2020 12:03 фудзин
Сергей, я не о том! Люди), которые занимались продажей антиквариата, торговцы реконструкциями и историческим оружием, чтобы оптимизировать бизнес создали свой "клан", тусовку и стали экспертами (еще с 90 годов), без профильного-искусствоведческого,кстати, образования. Но речь не только об этом, все зарабатывают на жизнь как могут, и это нормально, и понятно.Там, среди них, есть и замечательные люди. Теперь некоторые из этих товарищей считают себя экспертами-небожителями и позволяют себе, на мой взгляд, слишком много, от хамства на конференциях, до легализации спорных, мягко говоря, предметов (ошибаются все, три смайлика). Частые ошибки -это что? Я считаю-это признак отсутствия знаний или... Охват и география их "знаний" поражает воображение, посмотрите на сайте минкульта в каких только областях они не являются экспертами, географию их профессиональных интересов (это прям как сферы влияния). Научная экспертиза не супермаркет, где продается все от водки до моющих средств. А стать специалистом в профильных областях... нужны годы и годы..
Вопрос к тебе, Сергей. Может ли человек с образованием инженера делать историко-искусствоведческую экспертизу? Или он тоже любитель, только с бумагой полученной непонятно как?
Тогда, друзья, давайте и в пилоты кондитеров, а в хирурги металлургов) Какая разница, чем на жизнь зарабатывать? Хорошо что от экспертизы ИХО не зависит жизнь человека.

edit log

Gesss
27-3-2020 14:23 Gesss
quote:
Originally posted by фудзин:

Хорошо что от экспертизы ИХО не зависит жизнь человека.


Пока(!), не зависит!!!
Gesss
27-3-2020 14:25 Gesss
Лошком обманутым быть, захотят не многие
Серж_М
27-3-2020 15:11 Серж_М
quote:
Изначально написано Gesss:
Лошком обманутым быть, захотят не многие

Достаточное количество людей желают быть обманутыми, когда "сказочка" эксперта совпадает с ожиданиями клиента.
Более того, потом никакие доводы разрушить сложившееся мнение не способны.

Ren Ren
28-3-2020 00:01 Ren Ren
quote:
Изначально написано фудзин:
Сергей, я не о том! Люди), которые занимались продажей антиквариата, торговцы реконструкциями и историческим оружием, чтобы оптимизировать бизнес создали свой "клан", тусовку и стали экспертами (еще с 90 годов), без профильного-искусствоведческого,кстати, образования. Но речь не только об этом, все зарабатывают на жизнь как могут, и это нормально, и понятно.Там, среди них, есть и замечательные люди. Теперь некоторые из этих товарищей считают себя экспертами-небожителями и позволяют себе, на мой взгляд, слишком много, от хамства на конференциях, до легализации спорных, мягко говоря, предметов (ошибаются все, три смайлика). Частые ошибки -это что? Я считаю-это признак отсутствия знаний или... Охват и география их "знаний" поражает воображение, посмотрите на сайте минкульта в каких только областях они не являются экспертами, географию их профессиональных интересов (это прям как сферы влияния). Научная экспертиза не супермаркет, где продается все от водки до моющих средств. А стать специалистом в профильных областях... нужны годы и годы..

Камил, я с тобой полностью согласен.
И извини, что не совсем удачно вошёл в тему.
quote:
Изначально написано фудзин:
Вопрос к тебе, Сергей. Может ли человек с образованием инженера делать историко-искусствоведческую экспертизу? Или он тоже любитель, только с бумагой полученной непонятно как?
Тогда, друзья, давайте и в пилоты кондитеров, а в хирурги металлургов) Какая разница, чем на жизнь зарабатывать? Хорошо что от экспертизы ИХО не зависит жизнь человека.

Спасибо за этот вопрос.
Хотя про хирургов это больно - я их очень уважаю. Мой знакомый - практикующий детский хирург и совсем неплохой специалист (это если скромно). А параллельно - прекрасный реставратор авто-мото-вело техники, своими руками восстановивший, например, полуторку ГАЗ-АА.
Но - каждый же сталкивался с врачами умеющими только больничные выписывать и впаривать лекарства от импортных брендов (отнюдь не бескорыстно). И чем они отличаются от вышеупомянутых "дипломированных экспертов"? Моё мнение - если у человека есть страсть к своему увлечению и серьёзный опыт, он может давать качественные и ответственные заключения имея инженерное образование. Конечно бывают и сложные случаи, когда добротного среднего уровня недостаточно, требуется специалист высшей квалификации. Но это и в любой другой профессии так - хоть у хирургов, хоть у автомехаников.


edit log

фудзин
28-3-2020 10:30 фудзин
"Моё мнение - если у человека есть страсть к своему увлечению и серьёзный опыт, он может давать качественные и ответственные заключения имея инженерное образование."
Вот и правильно, пусть дает заключение, только грамотные и не на фуфло! И пусть не умничает где не надо!
фудзин
28-3-2020 10:36 фудзин
И еще проблема... У этой тусовки есть позиция - Вот Мы! (эксперты всезнайки) и все остальные. При этом, там кого только нет от инженеров до преподавателей.
Ren Ren
30-3-2020 14:17 Ren Ren
А кто-нибудь читал упомянутую в ходе дискуссии книгу Тома Николса "Смерть экспертизы"?
фудзин
30-3-2020 17:52 фудзин
Я прочитал, хорошая книга. Только проблема что "эксперты" сами ее не читали, там все хорошо написано. Можно цитаты выложить, все по теме. Кстати, на близкую тему был доклад Нормана на конференции в Музеях Кремля. Я каюсь был несправедлив к Алексею и начал, было критиковать. Потом его прослушал в записи и позвонил извинился)
Экспертам-бизнесменам написанное в книге не относится.
Ren Ren
31-3-2020 15:08 Ren Ren
Спасибо!
litregol
1-4-2020 11:24 litregol
Возвращаясь к вопросу "экспертов" и "экспертизы"...

Каталог к 100-летнему юбилею фирмы

"Думайте сами, решайте сами. Иметь или не иметь!" (ц)


click for enlarge 960 X 1280 156.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 253.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 217.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 214.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 215.9 Kb

Здесь показаны ТОЛЬКО эфесы, а "железяка" может быть ЛЮБАЯ. По вашему выбору и за ваши деньги. Так что .... господа эксперты, ваш выход :-)

Примите к сведению ... у меня есть купоны на скидку :-) :-) :-)

click for enlarge 1707 X 1280 232.1 Kb

edit log

фудзин
1-4-2020 16:21 фудзин
Круто!
OLEGs19
3-4-2020 02:20 OLEGs19
quote:
Изначально написано Sacor:

Мне такое не известно. Кроме воплей обиженок ничего нет. Доказательств нет, ничего нет. Один детский сад, автор темы очень бурно его развивает.

Всё просто, голословные сведения счётов с кем-то из экспертов. Ну вот не признали "прекрасный предмет" оригиналом. Не более того. Ну и, несомненно, рынок и клиенты на кавказские предметы.

+100

OLEGs19
3-4-2020 02:35 OLEGs19
quote:
Изначально написано Sacor:

Судя по этой реплике Вам не по пути с Российской Федерацией. Раз Вы не знаете краеугольным камней нашего законодательства.
Ну, а уж про экспертов совсем бред.

в десятку

Badahshan
3-4-2020 18:31 Badahshan
quote:
Изначально написано OLEGs19:

в десятку

Группа поддержки обиженных и взволнованных экспертов?

edit log

Sergeevich1951
3-4-2020 20:35 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Ren Ren:

Если рассуждать о качестве экспертизы ХО (да и практически любого антиквариата), то сравнение профессионала и любителя вполне вписывается в контекст.

Если конечный результат экспертизы профессионала, совпадает с мнением любителя (того кто не имеет корочек),это означает что они оба глубоко разбираются в предмете и между ними нет разницы. Что касается времени
потраченного на осмотр предмета и написание самой экспертизы ,
это вторично.



Ren Ren
3-4-2020 21:47 Ren Ren
Я именно об этом.

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Актуальный доклад Камила Хайдакова на конференции, к выставке "Империя и Кавказ" ( 5 )