Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Актуальный доклад Камила Хайдакова на конференции, к выставке "Империя и Кавказ" ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Актуальный доклад Камила Хайдакова на конференции, к выставке "Империя и Кавказ"
Gesss
20-3-2020 00:01 Gesss
Есть и технари-аналитики со своими методиками, есть и множество исторических данных на местах, всё ещё ожидающих своего исследователя.Только кому это надо? Поколение учёных-бессеребрянников прошло. На земле работают единицы, экспедиции...? это только студентам.
Наше "Академическое Общество" от своих фондов далеко не отходит. Ну на конференции помелькать, на фуршете, это максимум. "Работы" хватает, рвут на части. Ударные предметы стоят в очереди на признание и с каждым днём их больше и больше. А замешкаешься, опубликуют в каком нибудь дорогом каталоге, околонаучной книженции и выдадут путевку в жизнь.
Итить вас всех на лево! Что мы оставим после себя?
Какую историю мы создадим для наших потомков?
А ведь мы ее уже именно создаем, а не сберегаем.

edit log

Ремингтон
20-3-2020 04:02 Ремингтон
что методы датировки - на месте не стоят. Последние, кстати, становятся всё дешевле и дешевле


++++ Это с каких пор? Мне почти 2 года не могут определить возраст эмали на одной вещи.

Komintern
20-3-2020 04:52 Komintern
Хм, интересно, в каких это музеях лежат копии без указания, что они - копии? Ни разу в своей работе с этим не сталкивался. Да и много ли в таком смысла? У нас даже о средней достоверности муляже самородка "Большой треугольник" регулярно спрашивают, не настоящий ли?))) Хотя в этикетке все написано, да и логика банальная.
Roberto P.-F. 63
20-3-2020 13:46 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Komintern:
Хм, интересно, в каких это музеях лежат копии без указания, что они - копии? Ни разу в своей работе с этим не сталкивался. Да и много ли в таком смысла? У нас даже о средней достоверности муляже самородка "Большой треугольник" регулярно спрашивают, не настоящий ли?))) Хотя в этикетке все написано, да и логика банальная.

Я мог бы назвать один такой музей... Но это всё равно, что взрывать петарды под снежным козырьком в горах...
Ремингтон
20-3-2020 18:25 Ремингтон
У нас в Пушкине лежат...дары от коллекционеров
Ал Ник
20-3-2020 20:28 Ал Ник
Могут и сами сотрудники не знать. Если реставрация давно была.
фудзин
20-3-2020 21:26 фудзин
Добрый вечер! Меня просят выставить ролики с обсуждением доклада на ганзу, это нужно сообществу? В принципе они есть на фейсбуке и их там можно посмотреть на профильных чатах.
Ал Ник
20-3-2020 23:05 Ал Ник
В фейсбуке неудобная многоступенчатая регистрация.
Sacor
21-3-2020 01:12 Sacor
quote:
Изначально написано VMI:

А по существу ? Проблемы поднятой Фудзином с экспертизами на подделки и сговора с дилерами не существует ?

Мне такое не известно. Кроме воплей обиженок ничего нет. Доказательств нет, ничего нет. Один детский сад, автор темы очень бурно его развивает.

Всё просто, голословные сведения счётов с кем-то из экспертов. Ну вот не признали "прекрасный предмет" оригиналом. Не более того. Ну и, несомненно, рынок и клиенты на кавказские предметы.

edit log

Sacor
21-3-2020 01:17 Sacor
quote:
Изначально написано Ал Ник:
В фейсбуке неудобная многоступенчатая регистрация.

Зато там клуб избранных фантастов, придумывающих проблемы и их тщательно пережёвывающих по тысячному кругу. Им и невдомёк, что кроме их тесного кружка эти измышления никому не интересны.

edit log

Ал Ник
21-3-2020 01:44 Ал Ник
Вы прямо рекламу им делаете. Как там их найти?
Ал Ник
21-3-2020 02:20 Ал Ник
Sacor, куда-то делась ваша история про шашку с молотка и продавца из города на Неве. Хотел перечитать, а уже нет этого абзаца. Я так и не понял, что там к чему)))
Tonydin
21-3-2020 02:35 Tonydin
У него манера такая ))
Ал Ник
21-3-2020 02:52 Ал Ник
Подтирать за собой, когда сильно завоняло?)))

edit log

Ремингтон
21-3-2020 03:51 Ремингтон
[QUOTE][B]Могут и сами сотрудники не знать. Если реставрация давно была[/B][/QUOTE]
очень свежая,сам фотал через неделю после открытия
click for enlarge 1920 X 1280 214.6 Kb
Ремингтон
21-3-2020 03:53 Ремингтон

click for enlarge 1920 X 1280 271.4 Kb
Ал Ник
21-3-2020 03:57 Ал Ник
Не спец по Кавказу от слова «совсем», больше Рейх всегда нравился. Но по-моему такие детали на сувенирных наборах кинжал + шашка в 90-е стояли. Рисунок похож.
Tonydin
21-3-2020 09:57 Tonydin
Сакор - главная интрига этого топика ) уже переплюнул саму тему. Вы тут троллить изволите из убеждений или по какой другой причине?

edit log

фудзин
21-3-2020 10:08 фудзин
Уважаемые коллеги, терпение... сл. информация будет об экспертах аттестованных как специалисты во всех областях (или разом в нескольких), они не имея - профессиональных знаний (умудрились стать экспертами), нам не известны их работы научные..., они не замечены на профильных конференциях. Они абсолютно, т.ск., люди с улицы, в некоторых темах. Меня обещали познакомить с профильным министром, наверно придется поднять и этот вопрос. Я уже выступал на круглом столе в торгово-промышленной палате по вопросу антикварного оружия и предлагал вывести его из под юрисдикции МВД и отдать саморегулируемым организациям, где будут, и предметы атрибутировать, и коллекции регистрировать, и следить за оборотом. Теперь я вижу, что с некоторыми экспертами нам не по пути.

edit log

фудзин
21-3-2020 10:17 фудзин
отредактировал, с телефона неудобно...
Sacor
21-3-2020 11:11 Sacor
quote:
Изначально написано Ал Ник:
Подтирать за собой, когда сильно завоняло?)))

Подтирают те, кто обосрался. А вы ждите, и все будет, в том числе и та неприглядная история.

edit log

Sacor
21-3-2020 11:17 Sacor
quote:
Изначально написано фудзин:
Уважаемые коллеги, терпение сл. информация будет об экспертах аттестованных как специалисты во всех областях, не имея -ни знаний профессиональных. ни работ научных... Они абсолютно, т.ск. люди с улицы в некоторых темах. Меня обещали познакомить с профильным министром, наверно придется поднять и этот вопрос. Я его уже выступал на круглом столе в торгово-промышленной палате тпо вопросу антикварного оружия и предлагал вывести его из под юрисдикцию МВД и отдать его саморегулируемым организациям, где будут и предметы атрибутировать и коллекции регистрировать и следить за оборотом. Теперь я вижу, что с некоторыми экспертами нам не по пути.

Судя по этой реплике Вам не по пути с Российской Федерацией. Раз Вы не знаете краеугольным камней нашего законодательства.
Ну, а уж про экспертов совсем бред.

edit log

Sacor
21-3-2020 11:22 Sacor
Без обид, но Ваши интернет-терзания и междусобойчики, гордо именуемые конференциями не есть наука. Это просто так - потусить, поторговать мордой лица, потешить самолюбие и увериться в якобы своих великих знаниях. Со стороны смешно.
фудзин
21-3-2020 11:26 фудзин

click for enlarge 750 X 168  21.9 Kb
фудзин
21-3-2020 11:27 фудзин
Это не Вы, уважаемый?
Ал Ник
21-3-2020 11:28 Ал Ник
Туалетная бумага сейчас в дефиците, так что лучше экономить. За всеми экспертами подтирать не напасётесь))))
litregol
21-3-2020 11:34 litregol

"Национальная Ассоциация Оружейных Экспертов"

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ Тихомирова Елена Владимировна
119121, город Москва,
Смоленская улица, дом 7, помещение I

ИНН 7704334965
ОГРН 1157700017991
ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 10 ноября 2015 г.
ОСНОВНОЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 94.12 Деятельность профессиональных членских организаций


Дата Наименование ИНН Доля Сумма
31.05.2017 БЕЛАНОВСКИЙ ВЛАДИМИР ЕВГЕНЬЕВИЧ 772817468643
31.05.2017 ИГНАТОВ ОЛЕГ АЛЕКСАНДРОВИЧ 502900371781
31.05.2017 КЛИШИН АЛЕКСЕЙ НИКОЛАЕВИЧ 770404718070
31.05.2017 КУЛИНСКИЙ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ 781306362440
31.05.2017 ТИХОМИРОВА ЕЛЕНА ВЛАДИМИРОВНА 772981185300

исторические данные:

21.02.2017 БЕЛАНОВСКИЙ ВЛАДИМИР ЕВГЕНЬЕВИЧ 772817468643
21.02.2017 ИГНАТОВ ОЛЕГ АЛЕКСАНДРОВИЧ 502900371781
21.02.2017 КЛИМОВ ВАЛЕРИЙ РОМУАЛЬДОВИЧ 773118961865
21.02.2017 КЛИШИН АЛЕКСЕЙ НИКОЛАЕВИЧ 770404718070
21.02.2017 КУЛИНСКИЙ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ 781306362440
21.02.2017 ТИХОМИРОВА ЕЛЕНА ВЛАДИМИРОВНА 772981185300
13.11.2015 ИГНАТОВ ОЛЕГ АЛЕКСАНДРОВИЧ 502900371781
13.11.2015 КЛИШИН АЛЕКСЕЙ НИКОЛАЕВИЧ 770404718070
13.11.2015 ТИХОМИРОВА ЕЛЕНА ВЛАДИМИРОВНА 772807392152
13.11.2015 БЕЛАНОВСКИЙ ВЛАДИМИР ЕВГЕНЬЕВИЧ 772817468643
13.11.2015 КУЛИНСКИЙ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ 781306362440
13.11.2015 КЛИМОВ ВАЛЕРИЙ РОМУАЛЬДОВИЧ 773118961865

edit log

VMI
21-3-2020 11:39 VMI
quote:
Originally posted by Sacor:

междусобойчики, гордо именуемые конференциями не есть наука. Это просто так - потусить, поторговать мордой лица, потешить самолюбие и увериться в якобы своих великих знаниях. Со стороны смешно.


То-есть конференции проводимые в ведущих научных учреждениях по данной теме, на которые приезжают зарубежные участники в том числе - "междусобойчики на потусить и мордой лица поторговать" ?
День ох...льных историй начинается !
litregol
21-3-2020 11:39 litregol
https://academycrafts.ru/info/...mennoy-rossii-/

Елена Владимировна Тихомирова - эксперт по культурным ценностям, уполномоченный Министерством культуры Российской Федерации, председатель Национальной Ассоциации оружейных экспертов, член Национальной организации экспертов в области искусства, эксперт Национального научно-исследовательского института экспертизы и оценки объектов истории и культуры, член Коллегии экспертов и оценщиков ювелирных изделий и антиквариата, эксперт Галереи 'Русские палаты'
Образование
В 1972 году закончила Государственный педагогический институт им. В.И.Ленина (специальность - учитель истории)
Профессиональный опыт
С 2002г. - по н.в. - работа в качестве эксперта оружия, имеющего культурную ценность.
С 1969 по 2002 год - работа в Государственных музеях Московского Кремля (заведующая сектором оружия Государственной Оружейной палаты).
Преподавательский опыт
Проведение занятий в Государственном Гуманитарном Университете и Институте Артбизнеса для студентов второго высшего образования по дисциплине 'Методика определения и атрибуция оружия, имеющего культурную ценность'.
В Русской Академии Ремесел читает лекции и проводит семинары по темам юридические аспекты и атрибуция холодного оружия.

Пресс-центр Русской Академии Ремёсел. 2018 г.
© При копировании материалов, ссылка на сайт обязательна.
click for enlarge 1024 X 653  97.1 Kb

Tonydin
21-3-2020 11:39 Tonydin
quote:
Изначально написано Sacor:
Без обид, но Ваши интернет-терзания и междусобойчики, гордо именуемые конференциями не есть наука. Это просто так - потусить, поторговать мордой лица, потешить самолюбие и увериться в якобы своих великих знаниях. Со стороны смешно.

Интернет- понятное дело, помойка. Но и вы тут много полезной информации нашли. О главных фуфлоделах, например. А касательно конференций, так там все, на последней и Белановский и Тихомирова и много других замечательных и интересных людей было, многие доклады делали.

edit log

маратх
21-3-2020 11:49 маратх
quote:
Originally posted by Sacor:

Без обид, но Ваши интернет-терзания и междусобойчики, гордо именуемые конференциями не есть наука. Это просто так - потусить, поторговать мордой лица, потешить самолюбие и увериться в якобы своих великих знаниях. Со стороны смешно.

А вот мне обидно стало Как участнику конференций. Да, безусловно эксперты минкульта, к которым Вы судя по всему относитесь, почему-то не частые гости на конференциях (хотя иной раз в качестве слушателей захаживают), но может быть все они известны серьёзными научными трудами по темам тех групп оружия, в которых являются экспертами? Что-то мне, кроме Кулинского, Гвоздевича и Тихомировой не вспоминаются ничьи серьёзные работы по оружию. Книгу г-на Введенского "Янычары", за оружейную думаю не стоит считать))))

И ещё вопрос. То есть то, что в конференциях, которые Вы пренебрежительно назвали "междусобойчиками" участвует с докладами глубоко уважаемый мной Александр Николаевич Кулинский - это он просто

quote:
Originally posted by Sacor: потусить, поторговать мордой лица, потешить самолюбие и увериться в якобы своих великих знаниях.
приезжает?

Вот сейчас мне смешно стало)))

Кстати, а может Вы "выйдите" из тени, и представитесь сообществу? Кто Вы и чем прославлены в науке? А то большинство из тех кто здесь вступили в дискуссию - себя не скрывают, а Вы как-то анонимно гадите)))

edit log

вольгаст
21-3-2020 11:59 вольгаст
quote:
Изначально написано фудзин:
Это не Вы, уважаемый?

Ай, браво, Камил!

Ремингтон
21-3-2020 12:03 Ремингтон
quote:
Это не Вы, уважаемый?

Леша сидит в ветке про огнестрел исторический в котором он является офигенным экспертом
вольгаст
21-3-2020 12:05 вольгаст
quote:
Изначально написано VMI:

То-есть конференции проводимые в ведущих научных учреждениях по данной теме, на которые приезжают зарубежные участники в том числе - "междусобойчики на потусить и мордой лица поторговать" ?
День ох...льных историй начинается !

Да, пан Владимир, прямо по господину Пушкину - "О сколько нам открытий чудных..."


Tonydin
21-3-2020 12:24 Tonydin
Каждый реконструктор знает про стрельца и фитильный мушкет ))
litregol
21-3-2020 12:30 litregol
quote:
Изначально написано Tonydin:
Каждый реконструктор знает про стрельца и фитильный мушкет ))

https://pikabu.ru/story/strasti_po_mushketu_5359200

quote:
22 февраля, ночью, следуя на своем автомобиле, Володя был остановлен сотрудникам ДПС. В багажнике перевозил копию мушкета 17 в. (той эпохи, реконструкцией которой он занимается параллельно с ранним средневековьем).

После того, как сотрудники обнаружили мушкет, Масяня был задержан. К слову сказать, протокола задержания не было. Далее он был доставлен в отделение.

Его продержали там почти до вечера, в конце концов, отпустив домой "до экспертизы".

Почти месяц было все тихо, но 25-го марта его вызвали и выдали на руки постановление о возбуждении уголовного дела. 222ч1.


click for enlarge 700 X 525  63.9 Kb
маратх
21-3-2020 12:32 маратх
quote:
Originally posted by Tonydin:

Каждый реконструктор знает про стрельца и фитильный мушкет ))

Это вот эта история? http://www.specnaz.ru/articles/251/27/2733.htm

Так вроде бы Исторический музей дал заключение, что это не оружие:
"Для ответа на вопрос, является ли мушкет огнестрельным оружием и есть ли основания для уголовного дела, адвокат Масюка сделал запрос в Государственный Исторический Музей. Тот самый, где хранится немало подобных мушкетов и прочих принадлежностей древних войн. Было получено экспертное заключение: представленный на экспертизу предмет - самодельная копия фитильного мушкета XVI-XVII века, однако к категориям раннего огнестрельного оружия не относится, так как не отвечает нужным требованиям. Короче говоря, данная копия пригодна лишь для имитации процесса заряжания и производства холостого выстрела в ходе культурно-просветительных мероприятий. Исторической и культурной ценности мушкет, как самодельная копия, не представляет, является частью снаряжения костюма стрельца Русского государства XVII века".

Sacor
21-3-2020 13:09 Sacor
quote:
Изначально написано фудзин:
Это не Вы, уважаемый?

Мимо.

Sacor
21-3-2020 13:10 Sacor
quote:
Изначально написано VMI:

То-есть конференции проводимые в ведущих научных учреждениях по данной теме, на которые приезжают зарубежные участники в том числе - "междусобойчики на потусить и мордой лица поторговать" ?
День ох...льных историй начинается !

А разве нет?

Sacor
21-3-2020 13:12 Sacor
quote:
Изначально написано Tonydin:

Интернет- понятное дело, помойка. Но и вы тут много полезной информации нашли. О главных фуфлоделах, например. А касательно конференций, так там все, на последней и Белановский и Тихомирова и много других замечательных и интересных людей было, многие доклады делали.

И что? От этого суть не меняется.


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Актуальный доклад Камила Хайдакова на конференции, к выставке "Империя и Кавказ" ( 3 )