вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Что за кинжал?
NFink
13-3-2020 00:49 NFink
Музейный предмет. Не позднее 1930-х гг.
В описании "кинжал с медной рукояткой". Должно быть близко к Кавказу.

click for enlarge 1024 X 401 50.0 Kb
click for enlarge 831 X 1280 102.6 Kb
click for enlarge 1920 X 479 59.8 Kb

edit log

Israguest
13-3-2020 01:08 Israguest

click for enlarge 655 X 768 108.8 Kb
Bonart
13-3-2020 01:39 Bonart
quote:
Originally posted by NFink:

В описании "кинжал с медной рукояткой".


сделан из напильника...
Ремингтон
13-3-2020 02:04 Ремингтон
видно что старый и красивый
Bonart
13-3-2020 02:09 Bonart
больше на Африку похоже...

edit log

Arabat
13-3-2020 11:37 Arabat
quote:
видно что старый и красивый

Ага. Только медные полоски вверху и внизу черена явно добавлены позже. Интересно зачем?

В общем, клинок напильник, а рукоять мне, однако, нравится (без полосок если).

edit log

Arabat
13-3-2020 11:47 Arabat

NFink!

Клинок явно самоделка из напильника, но рукоять мне нравится, хотя я не очень понимаю, откуда она могла взяться. Кавказ тут явно ни при чем. Кто-нибудь видел на Кавказе или где-то еще кресты внутри шестеренок?

Saracen
13-3-2020 12:01 Saracen
Рукоять, в представленой проекции, типичная османо-персидская катушка.
Arabat
13-3-2020 12:12 Arabat
quote:
Рукоять, в представленой проекции, типичная османо-персидская катушка.

Ага! Но крест внутри шестеренки... Вы видели нечто подобное в османо-персидском регионе?

edit log

NFink
13-3-2020 12:12 NFink
Кинжал приобретен в ходе этнографической экспедиции на Кавказ до 1934 г. как "старый". Были еще "металлические с рисунком ножны", но не сохранились. Насечка на клинке сделана вручную, неглубокая, клинок на ощупь почти гладкий, толщина клинка ромбического сечения 5,5 мм. Клинок ланцетовидной формы. Предположительно, насечка - это все-таки украшение, а не "напильник", подражание таушировке. А как выглядели напильники кустарные конца 19 - начала 20 вв.?
NFink
13-3-2020 12:15 NFink
Медные полоски, наверное, для укрепления. Там клинышек под деревянную накладку забит, видно на фото.
NFink
13-3-2020 12:20 NFink
А армяне могли этот крест соорудить?
На фото видно, что "напильник" не до конца нанесен
click for enlarge 1920 X 815 140.5 Kb

edit log

Saracen
13-3-2020 12:25 Saracen
Грузинские боевые кольца:

click for enlarge 349 X 532 37.0 Kb
click for enlarge 485 X 618 47.9 Kb

У навершия не тот же функционал?

edit log

VMI
13-3-2020 12:37 VMI
Вряд-ли это был напильник . во первых ромбических напильников в таком размере не встречал, во вторых при придании ему такой формы на конце и сужении перед рукоятью насечка ушла-бы.
Arabat
13-3-2020 12:51 Arabat
Так на конце ее, вроде бы, и нет.

quote:
У навершия не тот же функционал?

А ничего, что это медь?

Ладно, будем валить на армян. Больше, вроде бы, и не на кого.

edit log

Saracen
13-3-2020 13:04 Saracen
quote:
Originally posted by Arabat:

А ничего, что это медь?

Ничего. Лбу без разницы чем быть расцарапанным.

Отделка рукояти соответствует отделке хевсурских кхмали

click for enlarge 800 X 324 78.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 203.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 217.2 Kb

edit log

Arabat
13-3-2020 13:14 Arabat
quote:
Ничего. Лбу без разницы чем быть расцарапанным.

Лбу без разницы, а навершие жалко. Между прочим, те же зубья и со стороны клинка. Там что предполагалось царапать?

Сравните формы зубьев колец и кинжала ТС. Да нет, это не боевая форма и материал не боевой. Украшение.

edit log

Saracen
13-3-2020 13:17 Saracen
quote:
Originally posted by Arabat:

а навершие жалко.

Не стоит беспокоиться. Оно усилино двумя перемычками, которые Вы приняли за крест в силу инерции сознания

edit log

Saracen
13-3-2020 13:23 Saracen
quote:
Originally posted by Arabat:

Сравните формы зубьев колец и кинжала ТС.

См. кольца "херхула" на иллюстрации в сообщении 13

VMI
13-3-2020 13:44 VMI
quote:
Originally posted by Arabat:

Так на конце ее, вроде бы, и нет.


Увеличил - на границе светлого и темного участков со стороны острия отчетливо просматриваются.
litregol
13-3-2020 14:10 litregol
Навершие каплеобразной формы и, скорее всего, на нем была какая то накладка которая крепилась заклепками проходящими через отверстия. Остатки накладки видны в узкой части.

Полоски с на рукоятке скорее всего более поздние т.к. совершенно отличаются по стилю если их убрать, то будет совсем законченный вид

Кроме того на рукоятке остались еще отверстия от "гвоздей" и сами гвозди. Если их убрать, то получится вполне законченный вид
click for enlarge 401 X 1024 65.5 Kb

Возможно в "музее" есть еще фото оборотнй стороны рукоятки и виды с боков, тогда можно будет судить более уверенно.

Конечно это какая то национальная самоделка и представляет интерес исключительно как любопытный этнографический "артефакт" :-)

edit log

NFink
13-3-2020 17:09 NFink
В музее без кавычек.Оборотная сторона рукояти в посте 12. Боковые и части клинка привожу
click for enlarge 1920 X 569 56.0 Kb
click for enlarge 1920 X 672 57.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1092 170.1 Kb
click for enlarge 1920 X 897 168.5 Kb

edit log

Zawchoz
13-3-2020 17:28 Zawchoz
quote:
Изначально написано Arabat:
Так на конце ее, вроде бы, и нет.


А ничего, что это медь?

Ладно, будем валить на армян. Больше, вроде бы, и не на кого.

начинается..... чуть что - сразу армяне..... :-)
Ай тгха....
Ахпер джан,..... почему не рассмотреть вариант коптского кинжала?

Тоже кстати христиане.... и крест кстати похож.

edit log

Arabat
13-3-2020 20:39 Arabat
Та мне не жалко, коли армяне отпираются, пусть будут копты.
litregol
13-3-2020 20:44 litregol
quote:
Изначально написано NFink:
В музее без кавычек.

:-) :-)

Так скорее всего и было.

Утрачено некое покрытие (остатки которого видны) между медными накладками и, скорее всего, некое украшение-накладка наложенное на медное навершие.

Крест, скорее всего выполнял роль не символа христианства, а выполнял роль чисто "арматуры" придававшей конструкции необходимую жесткость и к религии православной или мусульманской отношения не имеет т.к. был скрыт двусторонней накладкой крепящейся на расклепаных "гвоздях".... в принципе навершие могло быть и без прорезей, но если включить "религиозность" и предположить, что накладки на навершии были прозрачными, то то крест на просвет вполне мог быть неким символом.

click for enlarge 543 X 1280 48.8 Kb click for enlarge 500 X 1280 47.3 Kb

Клинок, конечно, обычный напильник :-) :-) так сделать "насечку" мастеру "на коленке" вряд ли получится

edit log

Old Man
13-3-2020 20:45 Old Man
quote:
Изначально написано NFink:
Кинжал приобретен в ходе этнографической экспедиции на Кавказ до 1934 г. как "старый". Были еще "металлические с рисунком ножны", но не сохранились.... Предположительно, насечка - это все-таки украшение, а не "напильник", подражание таушировке.

Типа такого?

click for enlarge 1024 X 254  38.7 Kb
click for enlarge 1024 X 171  17.3 Kb
click for enlarge 1024 X 367  30.6 Kb

edit log

Arabat
13-3-2020 21:25 Arabat
quote:
Боковые и части клинка привожу

Похоже вы правы, это не напильник. Но на кой ляд тут нужна такая таушировка ума не приложу. Красоты она никак не прибавляет, а никаких узоров из другого металла к ней не прилепить.
litregol
13-3-2020 22:05 litregol
quote:
Изначально написано Arabat:

Похоже вы правы, это не напильник.

Не согласен


click for enlarge 1233 X 271  24.0 Kb
click for enlarge 1643 X 262  69.9 Kb

Arabat
13-3-2020 23:47 Arabat
Вот здесь видно достаточно четко: насечка вплоть до самого острия.
click for enlarge 1920 X 897 168.5 Kb
ГрозаБ
14-3-2020 05:15 ГрозаБ
Имхо, марокканское творчество из напильника
Bonart
14-3-2020 10:00 Bonart
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Имхо, марокканское творчество из напильника


тоже так думаю...
WLDR
14-3-2020 10:45 WLDR
Напильниг натуральный.
Подлинник.
WLDR
14-3-2020 10:46 WLDR
Вот как куется напильник
click for enlarge 1398 X 1219  91.0 Kb
WLDR
14-3-2020 10:54 WLDR
насечка вплоть до самого острия.
quote:
[B][/B]

Просто конец не оттянут, толщина идет одинаковая

NFink
14-3-2020 14:22 NFink
quote:
Originally posted by litregol:

Утрачено некое покрытие (остатки которого видны) между медными накладками и, скорее всего, некое украшение-накладка наложенное на медное навершие.


Между зубчатыми медными накладками на рукояти серебро или другой мягкий белый сплав
quote:
Originally posted by WLDR:

Вот как куется напильник

quote:
[B][/B]

На фото у заготовки сохраняется регулярная насечка напильника, а на клинке кинжала насечка "от руки"

WLDR
14-3-2020 15:15 WLDR
Обычная насечка напильника, точно такая же.
Arabat
14-3-2020 18:33 Arabat
Полагаете напильник не обточенный, а раскованный? Похоже, однако... Это, кстати, вполне объясняет все: и само наличие насечки, и ее неправильности, и ланцетовидность клинка.

edit log