вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите определить...
TAG_SPB
11-3-2020 09:46 TAG_SPB
Прошу помощи -
Я обнаружил интересную надпись, хочу понять ее связь и смысл.
Ключевым элементом ее является слово, которое я читаю как
TOLEDO (попытаюсь прицепить картинку).

Вся надпись относится к Испании 16 - 17в. Может - позднее.

Слово это может относиться к роду (подпись?), городу или оружию ее автора.

Очень необычно написание первой буквы - среднее между T и F.

Вам, знатокам, нигде не попадалась подобная надпись?
Даже подобное начертание первой буквы - будет полезно.

Спасибо заранее.

П.С, к оружию не имею никакого отношения, ну если только из лука стреляю

TAG_SPB
11-3-2020 09:50 TAG_SPB

233 x 118
TAG_SPB
11-3-2020 09:53 TAG_SPB

click for enlarge 1920 X 577  72.1 Kb
вольгаст
11-3-2020 10:23 вольгаст
Толедо - центр по изготовлению ХО в Испании, так же как Золинген или Златоуст - центры производства ХО в других странах.

Если у вас надпись на ХО, то по правилам форума тут положено выкладывать фото предмета целиком.

litregol
11-3-2020 10:24 litregol
Толе́до (исп. Toledo [toˈleðo]) - город в центральной части Испании, столица провинции Толедо и автономного сообщества Кастилия-Ла-Манча. Расположен к юго-западу от Мадрида на реке Тахо и является центром архиепископства.
Arabat
11-3-2020 10:28 Arabat
Думаю, товарищ знает, что Толедо это город в Испании.
Его интересует крайне странная первая буква.
вольгаст
11-3-2020 10:34 вольгаст
Если знает, то к чему эти строки?

quote:
Изначально написано TAG_SPB:

Слово это может относиться к роду (подпись?), городу или оружию ее автора.

вольгаст
11-3-2020 10:36 вольгаст
Без фото предмета и надписи можно ли о чем-то говорить?
Israguest
11-3-2020 10:46 Israguest
quote:
Originally posted by вольгаст:

Если знает, то к чему эти строки?


На самом деле , это для нас , любителей ИХО , Толедо , Шеффилд ,Золинген , Тьер- названия ножевых центров .
Но Толедо - это и очень распространенная фамилия . Я знаю несколько семей с такой фамилией .
Наклонная , односторонняя черта вместо прямой над буквой Т встречается . Погуглите "старые латинские алфавиты". Но стопроцентного совпадения я не нашел . Действительно стоит посмотреть на предмет.
вольгаст
11-3-2020 10:49 вольгаст
Такая надпись?

click for enlarge 720 X 993 108.7 Kb
вольгаст
11-3-2020 10:55 вольгаст
С детства помню:

"...на остром клинке его было выгравировано грозное испанское изречение: Cuando esta vivora pica, No hay remedio en la botica"

edit log

Israguest
11-3-2020 11:09 Israguest
Кстати , очень похоже на прописную букву с изъяном.
233 x 118
вольгаст
11-3-2020 11:26 вольгаст
quote:
Изначально написано Israguest:
Кстати , очень похоже на прописную букву с изъяном.

На том клинке навахи, что я привел выше, именно такая и стоит, вот только внизу продолжение

edit log

TAG_SPB
11-3-2020 11:30 TAG_SPB
непривычный движок форума, потерял пост, извините.

Спасибо всем ответившим.

Нет, это не меч. Это - выцарапанная надпись из 4 слов.
Четко видно только TOLEDO, его обрисовку (черная - похуже, контуром - при большем увеличении) я и привожу.
Возможно (возможно! т.к видно плохо) весь текст такой:

PROVIDO
BINER
RIQUESA

TOLEDO

это - явно чей-то девиз, на староиспанском. Консультировался у историков - по форме букв примерная датировка 16в и старше.

;прописную букву с изъяном
очень похоже, если смотреть контур - как будто лишняя палочка впереди дописана позднее.

Занятное написание T\F , согласитесь.. Вполне м\быть даже особенностями "почерка" (надпись - процарапана твердым, напоминаю)

Слово BINER и привело меня на ваш форум.

TAG_SPB
11-3-2020 11:32 TAG_SPB
Ай, спасибо, Вольгаст!!!

разглядел только скачав и повернув картинку.
Да, очень похоже, очень!
а какой год клинка?

Israguest
11-3-2020 11:33 Israguest
quote:
Originally posted by вольгаст:

На том клинке навахи, что я привел выше, именно такая и стоит


Я потому и подумал на пропись .
А как вам такой шрифт Зюттерлина ?
630 x 476
Arabat
11-3-2020 11:35 Arabat
Если Толедо просто, без de или другого предлога, то практически наверняка это город.
вольгаст
11-3-2020 11:36 вольгаст
quote:
Изначально написано TAG_SPB:
Ай, спасибо, Вольгаст!!!

разглядел только скачав и повернув картинку.
Да, очень похоже, очень!
а какой год клинка?

1903 г.

TAG_SPB
11-3-2020 11:53 TAG_SPB

click for enlarge 511 X 344  77.3 Kb
Arabat
11-3-2020 11:56 Arabat
Думаю, надпись сделана владельцем предмета, жившим в то время в Толедо.
TAG_SPB
11-3-2020 11:58 TAG_SPB
это - та самая надпись. Выжал в ФШ яркость и контраст.
На немецкий шрифт Зюттерлина - не похоже.
Israguest
11-3-2020 12:04 Israguest
quote:
Originally posted by TAG_SPB:

На немецкий шрифт Зюттерлина - не похоже.


Нет , но обратите внимание на похожесть T и F . Зюттерлин создавал новую графику , базируясь на европейских шрифтах . Я видел очень похожий французский шрифт.
TAG_SPB
11-3-2020 12:09 TAG_SPB
французкие шр. - да ,похоже. Они любили завитухи.
litregol
11-3-2020 12:11 litregol
Вообще то принято показывать предмет целиком тогда более понятно что написано и зачем
вольгаст
11-3-2020 12:11 вольгаст
quote:
Изначально написано TAG_SPB:
французкие шр. - да ,похоже. Они любили завитухи.

Испанцы тоже странный народ, тут у нас уже обсуждалочюсь старинное написание испанцами слова "инфантерия" через заглавную "Y"

edit log

TAG_SPB
11-3-2020 12:18 TAG_SPB
Извините, весь предмет показать не могу - он недвижим
фото надписи - см выше.
TAG_SPB
11-3-2020 12:28 TAG_SPB
по тексту:

- значение слова BINER в староиспанском и португальском - якобы "Карабин"
(сравните с КараБинер).

Но, мне кажется, просто "оружие" - более точный перевод. Что скажете?

Богатство, обеспеченное оружием.. 16 век. Эпоха Великих геогр.открытий и войн. По-моему, подходит по смыслу.