вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ятаган
Sergeevich1951
8-3-2020 16:27 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Серж_М:
Позвольте тоже поучаствовать.
Подобные ятаганы в количестве поступали в наши края после развала Югославии.
Назвать те вещи статусными язык не поворачивается.
Качество сборки было ужасное.

К вам вопрос. Статусный ятаган,это какой, как он выглядит?
И ещё. По вашему получается,что этот самый статусный, собирался как-то иначе чем не статусный, расскажите плиз,в чём разница?

Arabat
8-3-2020 20:07 Arabat
Я так понял, что исходно считалось (некоторыми), что все ятаганы были статусными, то есть ими не воевали. В этом случае о "рабочих" вещах и речи быть не может.
Sergeevich1951
8-3-2020 20:42 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Arabat:
Я так понял, что исходно считалось (некоторыми), что все ятаганы были статусными, то есть ими не воевали. В этом случае о "рабочих" вещах и речи быть не может.

Ятаганы не участвовали в военных баталиях? Вот это новость!
Для чего, в таком случае, воин его носил? Что бы девкам больше понравиться?
Но это одна часть вопроса.Сборка чем отличалась?

Arabat
8-3-2020 20:50 Arabat
quote:
Ятаганы не участвовали в военных баталиях? Вот это новость!

Вы разве этого не слышали? Тут у нас несколько лет тому назад такие споры шли.
Я-то, как раз был на стороне боевого использования, но увы чуть ли не в единственном числе.

edit log

Sergeevich1951
8-3-2020 20:54 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Arabat:

Вы разве этого не слышали? Тут у нас несколько лет тому назад такие споры шли.
Я-то, как раз был на стороне боевого использования, но увы чуть ли не в единственном числе.

Пропустил видать. Но не жалею. Зачем доказывать очевидное?

Arabat
8-3-2020 21:01 Arabat
quote:
Зачем доказывать очевидное?

С легкой руки Аствацатурян это было далеко не очевидно, скорее наоборот.
Знаете стадии научного прогресса? 1. Это чушь. 2. В этом что-то есть. 3. Кто же этого не знает? Вот тогда все находились где-то в начале перехода от 1 к 2.

edit log

Sergeevich1951
8-3-2020 21:04 Sergeevich1951
Знание мат.части большое подспорье в таких спорах.
click for enlarge 1678 X 1280 220.0 Kb
Sergeevich1951
8-3-2020 21:09 Sergeevich1951
Французы в 1840г.ввели штык ятаганного типа на пехотное ружьё Тувенина.

edit log

Arabat
8-3-2020 21:09 Arabat
quote:
Знание мат.части большое подспорье в таких спорах.

Вроде бы Аркадий матчасть знает, однако, он, похоже, до сих пор уверен, что ятаганы в бою использовать нельзя по причине их крайней непрочности.
Arabat
8-3-2020 21:15 Arabat
А Эмма Григорьевна считала, что ятаганы янычары носили исключительно в мирное время, поскольку им в это время запрещалось носить сабли. В общем базарные бои, максимум. А кто же с ЭГ спорить станет? Кроме идиотов вроде меня.

edit log

Sergeevich1951
8-3-2020 21:17 Sergeevich1951
Если говорить о типах образцового оружия изначально непригодных для эксплуатации, так это оф. казачья шашка обр.1838г.
Более бестолкового решения в креплении навершия к черену я не знаю.
И однако воевала!
Sergeevich1951
8-3-2020 21:30 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Arabat:
А Эмма Григорьевна считала, что ятаганы янычары носили исключительно в мирное время, поскольку им в это время запрещалось носить сабли. В общем базарные бои, максимум.

Есть такая байка,слышал. Может быть и было так у янычар,кто знает?
Но зачем привязывать ятаган только к янычарам?
Вот сербы из ополчения. Как говорится без коммент.


click for enlarge 976 X 1280 184.9 Kb

Серж_М
8-3-2020 21:47 Серж_М
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

К вам вопрос. Статусный ятаган,это какой, как он выглядит?
И ещё. По вашему получается,что этот самый статусный, собирался как-то иначе чем не статусный, расскажите плиз,в чём разница?

Ну например вот так выглядит статусный ятаган.
Мне приходилось держать такие в руках. Воевать таким? Вряд ли. Значит, для статуса.
Причём тут метод сборки? Вот Москвич и Мерседес - 4 колеса, двигатель, руль, бензобак, коробка передач - т.е. принцип один. Только Москвич не статучный, а Мерс - вполне.

click for enlarge 1244 X 700 85.5 Kb

edit log

Sergeevich1951
8-3-2020 22:08 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Серж_М:

Ну например вот так выглядит статусный ятаган.
Мне приходилось держать такие в руках. Воевать таким? Вряд ли. Значит, для статуса.
Причём тут метод сборки?


Как причём? Это ваш текст:
Качество сборки было ужасное.
Планки на рукояти, которые сверху и снизу или отломанные, или частично отломанные. Или вот-вот отломаются. Я вообще не понимаю, как можно было так непрочно собирать оружие. (Да ещё "статусное", гы)
Sergeevich1951
8-3-2020 22:12 Sergeevich1951
Так вы мне и не ответили. Статусные по-вашему собирали как то иначе чем
обыкновенные? (пишу обыкновенные через силу. Все ятаганы не обыкновенные)
Sergeevich1951
8-3-2020 22:21 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Серж_М:

Ну например вот так выглядит статусный ятаган.

Этот ятаган сделан уже на закате своей истории.Третья четверть
19ст.Как оружие он уже не использовался.Подарочное исполнение.
Такой жители Сараево преподнесли в качестве подарка Иосипу Броз Тито.

Серж_М
8-3-2020 22:51 Серж_М
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Так вы мне и не ответили. Статусные по-вашему собирали как то иначе чем
обыкновенные? (пишу обыкновенные через силу. Все ятаганы не обыкновенные)

Думаю, их изготавливали более качественно. иначе, человек, оплативший дорогую ювелирную работу, увидев отваливающиеся части, оплатит килера для горе-мастера.
А голодранец, купивший по дешёвке тяп-ляп сделанный ятаган 3-го сорта, сам отремонтирует, с помощью изоленты (в смысле тогдашнего аналога изоленты).

Sergeevich1951
8-3-2020 23:39 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Серж_М:

Думаю, их изготавливали более качественно. иначе, человек, оплативший дорогую ювелирную работу, увидев отваливающиеся части, оплатит килера для горе-мастера.

Это всего лишь догадки,от того что вы не видели ручку ятагана в разобранном виде. Основа крепления,у тех и этих, одинакова.И качество
сборки тоже.Ну а сломать можно и мерс


click for enlarge 1463 X 1280 226.1 Kb

Серж_М
8-3-2020 23:47 Серж_М
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Это всего лишь догадки,от того что вы не видели ручку ятагана в разобранном виде...

Весь этот длинный диалог Вы затеяли, чтобы сообщить, что Вы видели разобранный ятаган?
Я не видел. А должен был?
Мне достаточно было видеть, что дешёвый очень непрочные, а дорогие - вполне себе крепкие.

Sergeevich1951
8-3-2020 23:55 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Серж_М:

Весь этот длинный диалог Вы затеяли, чтобы сообщить, что Вы видели разобранный ятаган?
Я не видел. А должен был?
Мне достаточно было видеть, что дешёвый очень непрочные, а дорогие - вполне себе крепкие.

Я затеялся для того чтобы показать ошибочную точку зрения.
Но видать не в коня корм.

Напоследок ,,статусные".


click for enlarge 1920 X 1093 248.7 Kb

AllBiBek
9-3-2020 00:26 AllBiBek
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

,,статусные".


Фигассе...

Вот реально как самодельные щёчки из слоника на позолоченной рукояти Стечкина.

"Красная яшма".

На первой фотке - когда она только входила в моду в роли антиотравляющего камня (ясен пень, что в янычарской среде, и только в ней). Середина 19-го, ближе к его началу даже.

Но - ведь правильно вижу, что всё остальное - более позднее? Тупо более старая накладка на более новую рукоять.

Saracen
9-3-2020 03:19 Saracen
quote:
Originally posted by AllBiBek:

"Красная яшма"

Там красный коралл

Saracen
9-3-2020 03:49 Saracen
Серж М, ятаган статусен сам по себе, любой, с момента своего появления.
И его статусность всегда превалировала над "оружейностью" (но не исключала ее). "Голодранец" в принципе не мог купить ятаган ни во время существования янычарского корпуса (в это время ему даже в голову бы такое не пришло), ни после в силу его недоступности в обоих случаях (но по разным причинам). Кажущаяся хлипкость конструкции всего лишь результат тяжкой жизни) конкретного экземпляра. Конструкция его рукояти ничем принципиально не отличается от других типов хо в регионе, но почему то именно ятаганы вызывают сомнения по части надежности конструкции. Весь вопрос только в сохране конкретного ятагана.
Saracen
9-3-2020 04:03 Saracen
quote:
Originally posted by Arabat:

В общем базарные бои, максимум. А кто же с ЭГ спорить станет? Кроме идиотов вроде меня.

Спорить не надо. Никакого крнфликта здесь нет.
Вам известно много случаев поединков на кортиках между морскими офицерами?)

edit log

Серж_М
9-3-2020 10:48 Серж_М
quote:
Изначально написано Saracen:
... Кажущаяся хлипкость конструкции всего лишь результат тяжкой жизни) конкретного экземпляра. Конструкция его рукояти ничем принципиально не отличается от других типов хо в регионе, но почему то именно ятаганы вызывают сомнения по части надежности конструкции. Весь вопрос только в сохране конкретного ятагана.

Я не говорил о "хлипкости рукояти" в целом.
Давайте восстановим хронологию обсуждения.
1. Был показан ятаган. Возникли сомнения по поводу планки, то ли она кривая, то ли обрезанная, в общем "не такая". Далее пошли сомнения в оригинальности предмета.
2. Я встрял со своим скромным опытом и сказал, что эти планки частенько на ятаганах отломаны или частично отломаны.
И что рукоять, вызвавшая сомнение, скорей всего, просто ремонтировалась. То есть не сборняк злоумышленный (имхо, конечно), а ремонт, сделанный владельцем.
3. И тут началась дискуссия, всё больше уходящая от посыла.

Saracen
9-3-2020 11:13 Saracen
quote:
Originally posted by Серж_М:

3. И тут началась дискуссия, всё больше уходящая от посыла

Это, скорее, была попытка дать Вам информацию о возможной ошибочности Ваших рассуждений по пункту 2

Sergeevich1951
9-3-2020 16:11 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Israguest:

Я тоже не видел . А точно латунный ?

На этом снимке отлично видно,что до разборки заклёпки были из стали.


click for enlarge 1920 X 1083 192.8 Kb

edit log

Arabat
9-3-2020 17:49 Arabat
quote:
Вам известно много случаев поединков на кортиках между морскими офицерами?

То есть, ятаган это такой форменный янычарский кортик? А как насчет завещания Эски о том, что ятаган это нож караульного?

Ну, вот видите Сергеевич, никто кроме вас (и меня) ятаган оружием не считает. Был еще АбуГеорг, увы, земля ему пухом, хороший был человек.

edit log

Saracen
9-3-2020 18:05 Saracen
quote:
Originally posted by Arabat:

То есть, ятаган это такой форменный янычарский кортик?

Скорее символ, отличительный знак, внешний признак принадлежности к сообществу (братству, ордену). Может быть даже и не связанный напрямую с бекташи, а отличающий именно янычар как некий "орден".

"JX [ja] - нечто священное, почитаемое.

TJ [tej, tje, ti] -воспоминание; жизненный опыт; предосторожность (то, что следует постоянно держать в уме); бремя прожитых лет.

GjN [g'en, g'ne, g'n] - поломанная ветка, являющаяся специальным знаком в лесу и служащая для указания правильного пути. Более поздние значения развивались в двух направлениях: 1) нечто загнутое, изогнутое, сгибающееся; колено и т.п. и 2) нечто имеющее значение; знак, обозначать, знать, понимать."

Отсюда цитата:
http://khukuri.ru/yatagan.htm

Вообще замечательная статья, рекомендую)

quote:
Originally posted by Arabat:

А как насчет завещания Эски о том, что ятаган это нож караульного?

Ничто не вечно под луной

edit log

Arabat
9-3-2020 18:11 Arabat
В общем, с глаз долой, из сердца вон.
Arabat
9-3-2020 18:15 Arabat
А статейка интересная. Да! Но вот, как филологу, я намного больше верю Эски. Он реально знал, о чем говорил, а тут сплошные фантазии.
Нечто типа того, что богатырь это тот, кто бога тырит.

edit log

Saracen
9-3-2020 18:27 Saracen
quote:
Originally posted by Arabat:

В общем, с глаз долой, из сердца вон.

Ни в коем случае! Прозренью мудрых поем мы песню

Saracen
9-3-2020 18:32 Saracen
quote:
Originally posted by Arabat:

а тут сплошные фантазии.

Игорь Николаевич, между моим сообщением с ссылкой на статью и Вашим выводом 10 минут)
Вы так быстро вникли в текст статьи для такого глубокого заключения?

edit log

Arabat
9-3-2020 18:39 Arabat
Я же все-таки научный работник. Должен оценивать быстро, иначе самому некогда работать будет. Да, статья интересная. Но филологическая часть явное дилетанство.
Sergeevich1951
9-3-2020 18:40 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Arabat:
А статейка интересная. Да! Но вот, как филологу, я намного больше верю Эски. Он реально знал, о чем говорил

Он реально знал, о чем говорил.Почему в прошедшем времени?

Saracen
9-3-2020 18:41 Saracen
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Он реально знал, о чем говорил.Почему в прошедшем времени?

Нет-нет, все нормально. Недавно с ним общался.
Даже возьму на себя смелость и передам от него привет)

Sergeevich1951
9-3-2020 18:46 Sergeevich1951
Мне привет? Не ожидал,спасибо!
Saracen
9-3-2020 18:48 Saracen
"Спасибо" тоже передам)
вольгаст
9-3-2020 19:27 вольгаст
Пожалуй от всех местных "жителей" передавайте приветы и поклоны!
Israguest
9-3-2020 20:10 Israguest
Хоть одна приятная весть за весь день , а то : коронавирус ,биржа , политический кризис ...