Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кортик морской Шафь ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кортик морской Шафь
Негоголь
17-2-2020 14:49 Негоголь
Вот такой интересный предмет посчастливилось держать,ну и отфотал конечно
click for enlarge 960 X 1280 124.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 118.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 107.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 158.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 137.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 163.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 134.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 145.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 131.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 117.6 Kb click for enlarge 1280 X 1280 123.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 143.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 138.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 117.2 Kb click for enlarge 1280 X 1280 131.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 133.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 164.9 Kb click for enlarge 1280 X 1280 143.9 Kb click for enlarge 1280 X 1280 153.9 Kb click for enlarge 1280 X 1280 139.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 146.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 149.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 103.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 121.9 Kb click for enlarge 1280 X 1280 150.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 156.5 Kb click for enlarge 1280 X 1280 137.2 Kb click for enlarge 1280 X 1280 144.5 Kb click for enlarge 1280 X 1280 141.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 140.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 134.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 136.2 Kb click for enlarge 1280 X 1280 163.2 Kb click for enlarge 1280 X 1280 139.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 134.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 134.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 138.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 140.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 145.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 141.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 140.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 136.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 147.2 Kb click for enlarge 1280 X 1280 152.2 Kb click for enlarge 1280 X 1280 145.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 141.9 Kb click for enlarge 1280 X 1280 144.9 Kb

edit log

Негоголь
17-2-2020 15:09 Негоголь
Я его ставил на фейсбуке,но возможно не многие там присутствуют.
Чем интересен данный предмет:
1.Четырехгранного клинка у Шафа ранее никогда не показывалось(если память не изменяет)
2.Клин в дамаске с вероятностью 99,9%(просто предмет не мой и чистить нельзя).
3.Я уверен,что это приз!
click for enlarge 1280 X 1280 91.5 Kb click for enlarge 1280 X 1280 108.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 114.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 107.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 104.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 123.5 Kb click for enlarge 1280 X 1280 114.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 122.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 145.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 142.6 Kb click for enlarge 1280 X 1280 73.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 71.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 118.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 113.6 Kb click for enlarge 1280 X 1280 94.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 110.6 Kb click for enlarge 1280 X 1280 129.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 119.6 Kb click for enlarge 1280 X 1280 136.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 141.5 Kb click for enlarge 1280 X 1280 104.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 104.0 Kb

edit log

DonAlehandro
17-2-2020 15:40 DonAlehandro
Предмет весьма достойный. Но вот вопрос, на который уже, вероятно, ответа никогда не узнаем - что поменяли на этом кортике в 1914 г: только навершие или Шаф изготовил новый эфес к дорогому для владельца призовому клинку?
Негоголь
17-2-2020 16:09 Негоголь
Думаю,только навершие.
Sergeevich1951
17-2-2020 16:10 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Негоголь:
Четырехгранного клинка у Шафа ранее никогда не показывалось(если память не изменяет)

Что доказывает что клин имеет отношение к Шафу?

товарисч
17-2-2020 16:29 товарисч
Дон Алехандро,а почему на этом корте надо было что-то менять?Нормальный корт,ничего на нём не меняли.Заказной отличный предмет.
DonAlehandro
17-2-2020 16:39 DonAlehandro
Ув. Негоголь понял, к чему я.

Клинок датирован 1883 г., когда не регламентировалось наличие вензеля на навершии, следовательно, навершие более позднее, после 14 г., когда наличие вензеля стало обязательным..

товарисч
17-2-2020 16:41 товарисч
С какого ПЕРЕПУГА Вы взяли,что в те годы не ставили вензеля на навершиях???????
DonAlehandro
17-2-2020 16:47 DonAlehandro
Вы можете продемонстрировать безвопросный оригинальный кортик конца 19 в с таким вензелем? Буду очень признателен, а то перепуг замучил :-))
Негоголь
17-2-2020 16:51 Негоголь
А есть ещё какие-то варианты?Это при такой-то надписи! Один почерк,одна рука,как на предметах за Русско-турецкую войну.Они у АНК опубликованы,можете сравнить,фото вроде для этого хорошие.
товарисч
17-2-2020 16:55 товарисч

click for enlarge 720 X 1280  62.3 Kb
товарисч
17-2-2020 16:56 товарисч
Вот Вам музейный экспонат😉
Sergeevich1951
17-2-2020 16:57 Sergeevich1951
С какого ПЕРЕПУГА Вы взяли,что в те годы не ставили вензеля на навершиях???????

Есть документы подтверждающие обязательное присутствие вензеля на навершии с 1914г.

Но я не видел документов запрещающих ставить вензель,допустим в конце 19ст.

Конечно вензель императора мог присутствовать на навершии в любой период.

Негоголь
17-2-2020 16:57 Негоголь
Эта гонка не проводилась до этого шесть лет.Весьма немаловажный факт,что это был год коронации Александра 3 ,на которую съехалась вся мировая знать.Гонку и приурочили скорей всего к этому событию.
товарисч
17-2-2020 17:07 товарисч

click for enlarge 720 X 1280 100.8 Kb
товарисч
17-2-2020 17:07 товарисч

click for enlarge 720 X 1280  88.9 Kb
товарисч
17-2-2020 17:08 товарисч

click for enlarge 720 X 1280  88.9 Kb
товарисч
17-2-2020 17:08 товарисч
Палаш обр.1826-1907.
DonAlehandro
17-2-2020 17:09 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

С какого ПЕРЕПУГА Вы взяли,что в те годы не ставили вензеля на навершиях???????
Есть документы подтверждающие обязательное присутствие вензеля на навершии с 1914г.

Но я не видел документов запрещающих ставить вензель,допустим в конце 19ст.

Конечно вензель императора мог присутствовать на навершии в любой период.

Ну разумеется, мог - причем, вот совпадение, именно такого вида, каким он спустя 30 лет возник на всех кортиках. Вы сами в это верите?

товарисч
17-2-2020 17:09 товарисч

click for enlarge 1280 X 720  81.7 Kb
товарисч
17-2-2020 17:11 товарисч

click for enlarge 720 X 1280  81.7 Kb
товарисч
17-2-2020 17:11 товарисч
Ещё сабля обр.1827-1909.
товарисч
17-2-2020 17:12 товарисч

click for enlarge 720 X 1280  81.7 Kb
товарисч
17-2-2020 17:14 товарисч
ПОЛНО БЫЛО ДО 1914!Я специально выбрал музейные варианты,чтобы не было сомнений😉У меня лично была шашка обр.1881 с вензелем А-2 и надписью о турецкой войне 1877-78гг.
товарисч
17-2-2020 17:15 товарисч
У друга есть эфес с А-2 на шашку казачью этого же обр.
DonAlehandro
17-2-2020 17:15 DonAlehandro
Товарисч, это все кортики конца 19 в??? Мой перепуг становится все страшнее :-)))

Кстати, раз уж Вы решили уточнить - не напомните, почему вдруг у офицерского палаша обр. 1826 - 1909 г в названии появился этот самый 1909?

товарисч
17-2-2020 17:18 товарисч
А Вы разве просили кортики 19в???Вопрос был о вензелях на оружии до 1914г😉Вы действительно сильно испужались😂
товарисч
17-2-2020 17:19 товарисч
Это не палаш,а сабля.Не допускайте ляпов,говорящих,что Вы не в теме😉А почему так-забейте в ГУГЛ😉Мне лень писать.
товарисч
17-2-2020 17:20 товарисч
Палаш 1826-07😉
DonAlehandro
17-2-2020 17:22 DonAlehandro
quote:
Originally posted by товарисч:

Это не палаш,а сабля.Не допускайте ляпов,говорящих,что Вы не в теме😉А почему так-забейте в ГУГЛ😉Мне лень писать

Товарисч, что с Вами? Я комментирую Ваш пост ? 18, где черным по белому написано: "Палаш обр.1826-1907."

Sergeevich1951
17-2-2020 17:22 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Ну разумеется, мог - причем, вот совпадение, именно такого вида, каким он спустя 30 лет возник на всех кортиках. Вы сами в это верите?

Верю ли в то что пишу? Другими словами вы хотите узнать в здравом ли я уме?

DonAlehandro
17-2-2020 17:24 DonAlehandro
И заодно посмотрите посты 8 и 9, где на Вашу эскападу с "перепугом" я прошу у Вас примеры безвопросных кортиков конца 19 в с вензелем, естественно, на навершии.
Вы это.. поберегите себя, что ли..
DonAlehandro
17-2-2020 17:29 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Другими словами вы хотите узнать в здравом ли я уме?

Ув. Сергеевич, у Вас привычка отвечать вопросом на вопрос. Я не доктор, чтобы судить о здравости ума, но предпочитаю не умножать сущности без необходимости и полагаю, что офицер, при выходе нового регламента, просто совершил копеечную операцию и заменил навершие.

товарисч
17-2-2020 17:32 товарисч
Дон Алехандро,Вы читать умеете?Я ж написал про палаш 1826-07 и саблю 1827-09.У Вас всё перепуталось😉Это от незнания предмета...
товарисч
17-2-2020 17:34 товарисч
quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Ув. Сергеевич, у Вас привычка отвечать вопросом на вопрос. Я не доктор, чтобы судить о здравости ума, но предпочитаю не умножать сущности без необходимости и полагаю, что офицер, при выходе нового регламента, просто совершил копеечную операцию и заменил навершие.

Не нужно ничего предполагать😉Это в народе называется ОТСЕБЯТИНА.

Sergeevich1951
17-2-2020 17:36 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано DonAlehandro:

вот совпадение, именно такого вида, каким он спустя 30 лет возник на всех кортиках.

О том, что в конце 19ст. навершие на кортике было именно таким,
каким мы его видим сейчас,никто и не заикался,Товарисч говорил о том мог ли быть вензель императора до 1914г.


edit log

DonAlehandro
17-2-2020 17:37 DonAlehandro
quote:
Originally posted by товарисч:

Дон Алехандро,Вы читать умеете?Я ж написал про палаш 1826-07 и саблю 1827-09.У Вас всё перепуталось😉Это от незнания предмета..

Я отвечал Вам на Вашу реплику про палаш, когда Вы еще не осчастливили меня фотографией сабли, Вы очень быстро пишете, не успеваю, сорри. Впрочем, это мог быть хоть бердыш времен Ивана Грозного - я Вас про кортики спрашивал, но, очевидно, глубокое знание предмета сыграло с Вами злую шутку :-)

DonAlehandro
17-2-2020 17:43 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

О том, что в конце 19ст. навершие на кортике было именно таким,
каким мы его видим сейчас,никто и не заикался, разговор о том мог ли быть вензель императора до 1914г.

До 1914 г там мог быть вензель мадам Бовари или смайлик, меня в данный момент чистая теория не волнует. Сергеевич, ответьте прямо - Вы считаете, что данное конкретное навершие обсуждаемого кортика с вензелем было изготовлено и установлено на него в конце 19 в?

edit log

DonAlehandro
17-2-2020 17:48 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

О том, что в конце 19ст. навершие на кортике было именно таким,
каким мы его видим сейчас,никто и не заикался

Странно, а вот среди нас есть такие товарисчи, которые в посту ?6 написали черным по белому "Дон Алехандро,а почему на этом корте надо было что-то менять?Нормальный корт,ничего на нём не меняли.Заказной отличный предмет."

litregol
17-2-2020 18:40 litregol
quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Клинок датирован 1883 г..

А это ничего, что Николай II только с 1896 года царствовать начал?


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кортик морской Шафь ( 1 )