Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кортик морской Шафь ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кортик морской Шафь
DonAlehandro
17-2-2020 19:02 DonAlehandro
quote:
Originally posted by litregol:

А это ничего, что Николай II только с 1896 года царствовать начал?



Ничего страшного - на навершии вензель его батюшки, Александра III, при котором владелец кортика получил первый офицерский чин, так что Николай Александрович здесь не при делах :-)

Sergeevich1951
17-2-2020 19:06 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано litregol:

А это ничего, что Николай II только с 1896 года царствовать начал?

Зачем своими своими постами,показывать свою полную некомпетентность
в Российском оружии? Не лучше ли просто читать?

DonAlehandro
17-2-2020 19:25 DonAlehandro
quote:
Originally posted by товарисч:

Палаш обр.1826-1907

Уважаемый Товарисч, без стеба и подколок - Вы не единожды упомянули именно такое обозначение офицерского кирасирского палаша. 1907 г - откуда? Какое изменение было внесено в этом году?

Годом модификации вообще-то был 1909, и для оф.шашки и для палаша и т.д., но может я пропустил какие-то новые открытия?

Sergeevich1951
17-2-2020 19:32 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Сергеевич, ответьте прямо - Вы считаете, что данное конкретное навершие обсуждаемого кортика с вензелем было изготовлено и установлено на него в конце 19 в?

Я так не считаю.

Sergeevich1951
17-2-2020 19:36 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Негоголь:
А есть ещё какие-то варианты?Это при такой-то надписи! Один почерк,одна рука,как на предметах за Русско-турецкую войну.Они у АНК опубликованы,можете сравнить,фото вроде для этого хорошие.

Если настаиваете на сходстве надписи с какой-то другой,покажите эту другую.

Негоголь
17-2-2020 19:41 Негоголь
Вернусь к кортику.Предмет был найден в Минске в конце 80-ых гг 20 столетия.Это совсем не свежая находка.В совсем не морском и не столичном городе,который после войны весь лежал в руинах.

edit log

товарисч
17-2-2020 20:37 товарисч
Дон Алехандро,я понимаю,что Вы авторитетный человек в ХО,но все вопросы к Кулинскому😉
DonAlehandro
17-2-2020 20:46 DonAlehandro
У меня какой-то неправильный Кулинский?

click for enlarge 555 X 681 76.3 Kb

Уважаемый Негоголь, простите, что заср..ли тему про действительно очень интересный кортик :-(

edit log

Sergeevich1951
17-2-2020 20:50 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Предмет весьма достойный. Но вот вопрос, на который уже, вероятно, ответа никогда не узнаем - что поменяли на этом кортике в 1914 г: только навершие или Шаф изготовил новый эфес к дорогому для владельца призовому клинку?

Шаф не мог изготовить эту гарду в 1914г.На это время клеймо было другое.

Клеймо которое стоит на гарде соответствует году на клинке.


товарисч
17-2-2020 20:53 товарисч
Этот бедный палаш и 09,и 07,и 10 пишут.Я не видел доков о его постановке на вооружение,привык по Кулинскому,хотя и он тоже его по разным годам в разных книгах определил.
товарисч
17-2-2020 20:55 товарисч
Приеду домой сфотаю эту страницу.
товарисч
17-2-2020 20:58 товарисч
Вы вот сказали,про корт,что он только может быть 1914г,как в лужу...Теперь юлите и выкручиваетесь😂По сути вопроса просветите плиз,знаток всего и вся.
DonAlehandro
17-2-2020 20:58 DonAlehandro
Леонов вообще говорит о кирасирских палашах, как об обр. 1824 г, в т.ч. и об офицерских..
товарисч
17-2-2020 21:02 товарисч
Вот ещё один😉Кто там из них прав,я не знаю,привык по Кулинскому.Может вон Роберто накопает чего,у него по этим палашам разным,я понял инфы немеряно.
DonAlehandro
17-2-2020 21:03 DonAlehandro
quote:
Originally posted by товарисч:

Вы вот сказали,про корт,что он только может быть 1914г,как в лужу...Теперь юлите и выкручиваетесь😂По сути вопроса просветите плиз,знаток всего и вся.

Товарисч, это Вы мне?

Моряк ЧФ 2016
17-2-2020 21:30 Моряк ЧФ 2016
Кортики Шафа с 4-х гранными клинками встречаются,если эта инфа поможет.
товарисч
17-2-2020 21:38 товарисч

180 x 240
товарисч
17-2-2020 21:39 товарисч
Вот так выглядит клеймо на 1914 год.
Негоголь
17-2-2020 21:46 Негоголь
Вполне может быть просто не видел и в книгах их ,насколько помню,нет.Не в единственном же он экземпляре сделан.Если есть этот,то скорей всего были и другие.Просто не часты,вот вся недолга.
lgg1969
17-2-2020 22:07 lgg1969
.
click for enlarge 409 X 600  25.6 Kb
lgg1969
17-2-2020 22:07 lgg1969
.
click for enlarge 409 X 600  25.6 Kb
товарисч
17-2-2020 22:58 товарисч

click for enlarge 1280 X 720  59.9 Kb
товарисч
17-2-2020 22:59 товарисч

click for enlarge 1920 X 1080 126.6 Kb
товарисч
17-2-2020 23:00 товарисч

click for enlarge 1920 X 1080 126.0 Kb
товарисч
17-2-2020 23:01 товарисч
Это у одного автора.Ещё будет и 1907.
товарисч
17-2-2020 23:02 товарисч
Вообще интересно,кто же всё-таки прав и в каких случаях.Кулинский или Леонов?
cook25
17-2-2020 23:27 cook25
Вообще-то 1908 год.
click for enlarge 1920 X 1113 382.5 Kb
click for enlarge 524 X 604  67.5 Kb
Моряк ЧФ 2016
18-2-2020 08:59 Моряк ЧФ 2016
Или наоборот,если есть другие 4-х гранные,то почему не собрать этот?
Негоголь
18-2-2020 09:21 Негоголь
Вообще ,хотелось бы увидеть другие четырёхгранные шафовские.Собрать в смысле?
Моряк ЧФ 2016
18-2-2020 09:53 Моряк ЧФ 2016
Без проблем,фоты откуда взяты написано.
click for enlarge 800 X 600 45.2 Kb
click for enlarge 576 X 402 19.0 Kb
click for enlarge 800 X 600 48.4 Kb

edit log

Негоголь
18-2-2020 10:08 Негоголь
Спасибо,раньше не видел.А второй вопрос,что есть собрать?
Моряк ЧФ 2016
18-2-2020 10:29 Моряк ЧФ 2016
Собрать,это собрать эфес и клинок вместе,ты же не сможешь доказать,что клинок Шаф ковал сам или резал надпись ,я не про него лично ,а про мануфактуру,поэтому клинок мог быть сторонний,хотя Шаф делал клинки и с черным металлом(без покрытия),но это как то нужно доказать,в этом же смысл этой темы?

click for enlarge 960 X 1280  97.6 Kb
Негоголь
18-2-2020 11:50 Негоголь
А к чему этот кортик с плоским клинком?И что,все произведённое непременно клеймили? Сдаётся,что нет.Потом почерк,ну это как отпечатки пальцев.Предметы ставить за войну 1877-78г ?Или все сами в состоянии в Книгу заглянуть?написано одной рукой в один временной период.К слову -там дамаск. Тут похоже та же песня.

edit log

Моряк ЧФ 2016
18-2-2020 14:08 Моряк ЧФ 2016
В моем случае нет дамаска,а в теме не известно в такой ржавчине.
Негоголь
18-2-2020 14:38 Негоголь
Понимаешь,такая патина,ржавчина,окислы,называй как нравится,на обычном,Полированном клинке сроду бы не возникла.Там местами обязательно бы проглядывл полир.Тут этого нет ни одном участке.Все покрыто равномерно.Я со светом и при хорошем увеличении смотрел.Схожусь,что это дамаск.Тем паче на предметах,что упоминал,именно такой материал.В соседней теме клинок Амалалата,пока чистить не начал,ничего видно не было.Потом Дамаск вылез в доле.Тут не хочу.Предмет не мой.
Моряк ЧФ 2016
18-2-2020 14:53 Моряк ЧФ 2016
Каждый останется при своих,равномерность покрытия окислами (ржой) ничего не значит,я иногда покупаю тесаки как на фото и не пытаюсь их выдать за дамаск.
click for enlarge 525 X 700  68.3 Kb
Негоголь
18-2-2020 15:13 Негоголь
Ну ещё с тесаками сравнивать.Давай уж до кучи жмень гвоздей ржавых каких.Тут такое качество надписи говорит само за себя и на каком металле его наносили.
Негоголь
18-2-2020 15:29 Негоголь
И да,все,что с такими надписями, от Государя ,в Дамаске,в «именных клинках»
Моряк ЧФ 2016
18-2-2020 15:50 Моряк ЧФ 2016
Как понял про стр.171-174,176-177 речь идет,да,написание некоторых букв похоже,спорить не буду,считаешь дамаск-нет проблем.
Негоголь
18-2-2020 16:43 Негоголь
Был бы мой,давно бы свежанул.Там другого просто и быть не может.Такая калиграфия на вогнутой поверхности.И надпись-центр композиции.я за Дамаск больше чем уверен.Вторая железка тоже непонятная , ржавенькая была,пока чистить не начал.Тут,просто уверен,тот же случай.Ну не могли для этого события принимать тривиальные решения.

edit log


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кортик морской Шафь ( 2 )