Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Строевой к98, травление новодел?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Строевой к98, травление новодел?
Niva77
3-2-2020 23:37 Niva77
Наткнулся тут на строевой штык98 с травлением, штык.
На сколько, знаю, строевой не травили.
Поправьте друзья, если не прав.
Niva77
3-2-2020 23:50 Niva77

click for enlarge 1920 X 783 121.1 Kb
click for enlarge 1920 X 776  89.0 Kb
товарисч
3-2-2020 23:50 товарисч
Травили.
товарисч
3-2-2020 23:51 товарисч
Но у Вас фуфловое.
Sacor
4-2-2020 01:55 Sacor
не травили
у Вас фуфел
litregol
4-2-2020 11:47 litregol
quote:
Изначально написано товарисч:
Травили.

Все эти "травленые штыки" чисто "дембельская заморочка", как пивные кружки на память о службе :-) Мода ни них широко пошла во времена Веймарской республики.

Исторического значения НОЛЬ. Делались на заказ в мастерских - "чего угодно за ваши деньги"

По сути - обычный МАЛИНОВЫЙ ПИДЖАК или ЦЕПУРА на шее для ПРИКИДА.

click for enlarge 559 X 800 77.2 Kb click for enlarge 650 X 708 84.2 Kb

Все зависит от вкуса и пристрастий заказчика :-) :-)

edit log

товарисч
4-2-2020 13:51 товарисч
Правильно,но ведь травили же.Если травление тех лет-это оригинал,если последующих-это фуфло.Всё очень просто😉Так же,как и с нашими украшенными НРами.
Sacor
4-2-2020 16:44 Sacor
Ещё раз, никто штыки обр 1884/98 гг. периода 1933-45 гг. на травил.
Травлеными были специальные штыки для ношения вне строя, т.н. парадные.
Arabat
4-2-2020 16:50 Arabat
quote:
Ещё раз, никто штыки обр 1884/98 гг. периода 1933-45 гг. на травил.

Вряд ли это можно утверждать так уж категорически.
Официально да, не травили их. А неофициально? Разве за всеми дембелями уследишь?

edit log

Niva77
4-2-2020 17:37 Niva77
Получил ответ, от одного известного человека по хо.
Как, и предполагалось, строевые штыки не травили. Т. К. Штыки выдавались на время несения службы(войны) и являлись учетной собственностью государства. Порча которого преследовал ась в установленном порядке.
Травились парадные штыки, приобретаемые за собственный счет, офицеским корпусом. Солдатские не знаю.
P. S. О каких дембелях речь? Штык клеймен военной приемкой рейха.

edit log

TiRex73
4-2-2020 20:51 TiRex73
По 20м годам была памятная серия строевых штыков с гравировкой ветеранам ПМВ на сувениры
товарисч
4-2-2020 22:29 товарисч
Не только офицеры,но и унтера и солдаты,могли купить себе штык и заказать любое травление.А могли и скомуниздить😉НРЫ тоже были собственностью гос-ва и законы в СССР были куда строже,однако же украшенных ножей тех лет полным полно😉
TiRex73
5-2-2020 09:50 TiRex73
quote:
Изначально написано товарисч:
Не только офицеры,но и унтера и солдаты,могли купить себе штык и заказать любое травление....
наверное все таки корректней-не только унтера и солдаты могли купить штык, но и офицеры

товарисч
5-2-2020 12:37 товарисч
Ну можно и так😉
Arabat
5-2-2020 16:08 Arabat
quote:
А могли и скомуниздить

Вполне могли. Всегда находились товарищи желающие прихватить с собой что-то на память о военной службе.
товарисч
5-2-2020 18:53 товарисч
Я с дуру,чуть штык-нож не прихватил😂Буча такая поднялась,пришлось втихаря подкинуть обратно.
lgg1969
5-2-2020 21:27 lgg1969
Кроме боевых к98 были коммерческие , обычно они с чистым клинком . На таком штыке могло быть коммерческое клеймо или клейма военной приемки , но точно отсутствовала военная нумерация и маркировка . Продавались не только мелким оптом военизированным организациям но и лично всем желающим ИМЕЮЩИМ РАЗРЕШЕНИЕ на ношение хо и украшались как все остальные клинки . Встречаются редко и стоят негуманно . Для продвинутого собирателя такие штыки подделывают нанося траву на штык 35 года для португалии а для начинающих на обыкновенный армейский .

click for enlarge 709 X 709  43.5 Kb
TiRex73
5-2-2020 22:42 TiRex73
И где хоть один такой якобы «коммерческий» штык с травлением? Хоть одно фото?
lgg1969
6-2-2020 21:57 lgg1969
Раз не видно повторю известную фотографию с безвопросного сайта . Желающие могут самостоятельно поискать чей штык , когда и кто купил за шесть тысяч долларов . Лично у меня есть подобный но демонстрировать его не выгодно по понятным причинам . Простые коммерческие показать могу но надеюсь в их существовании никто не сомневается ?

click for enlarge 709 X 709  43.5 Kb
lgg1969
6-2-2020 22:19 lgg1969
Кстати вот парочка довольно редких комерсов . Травануть и подъем в десять раз минимум гарантирован .
https://www.ebay.com/itm/LOT-O...xMAAOSwOxJeLIjO
TiRex73
8-2-2020 23:07 TiRex73
quote:
Изначально написано lgg1969:
Кстати вот парочка довольно редких комерсов . Травануть и подъем в десять раз минимум гарантирован .
https://www.ebay.com/itm/LOT-O...xMAAOSwOxJeLI jO
полагаю, уже самый последний дилетант в теме не купит за дорого подобные штыки в хохломе

Niva77
9-2-2020 00:55 Niva77
Уважаемый lgg1969.
Что имеется в виду, под военной приемкой?
Учетные номера ставились на лезвии и на рукояти.
Для занесения в формуляр выданного имущества
вермахта. Обязательно должны были проходить приемку. (Знак на рукояти птица).
Производитель и год могли кодировать аббревиатурой.
На этом холодке, есть клеймо производителя и военной приемки, но нет номера, это не парадник покупаемый за свой счет.
lgg1969
9-2-2020 11:22 lgg1969
Несмотря на сходство режимов в СССР был социализм а Германии капитализм и несколько другая схема экономики . Клеймом военной приемки называется клеймо Ваффенамта ( Waa и три цифры в вашей терминологии "птица " ) . Это ЛИЧНОЕ клеймо чиновника военного министерства проверяющего соответствие изделия требованиям министерства обороны .
Учетные номера при нацистах ( а мы обсуждаем модель к98/33 ) ставились на пяте клинка производителем непосредственно в процессе производства . Это четыре цифры и буква . Армейская маркировка производителя наносилась опять же им с другой стороны пяты , менялась четыре раза но это признак именно заказа военного ведомства . Гражданского , задержанного с казенным имуществом предполагалось судить как расхитителя государственного имущества . Но маузер 98 был на вооружении многих военизированных организаций которые самостоятельно ( независимо от министерства обороны ) заказывали у производителя винтовки и штыки к ним . Например охрана почты , городские стражи , охрана портов и аэропортов или штальхельм ( типа совкового досааф) . Им поставлялись штыки с чистой пятой (или КОММЕРЧЕСКИМ клеймом ) разрешенные к продаже за границу или эрзацы .Поскольку штык состоял из нескольких деталей то на некоторых (например на голове ) могли быть штампы Ва ( знак качества ) . Детали ( в отличие от готового изделия ) считались собственностью производителя . Утрата или порча казенного имущества без объективных причин каралась денежным штрафом и взысканием налагаемым как персонально на вредителя так и на подразделение . Поэтому даже в боевых частях с умными командирами был запас штыков на этот случай купленных за счет полковой кассы . Ситуации типа патрульный потерял штык в городской пивной или идиоты с перепугу заточили штыки не должны были марать весь полк . Могли и подарить как награду отличившемуся или отставнику . Тем более когда расформировывали какую нибудь охранку с тремя винтовками штыки не сдавали .
То , что кто то не желает верить в объективную реальность на ней не отражается . Показанный мной прежде штык ( со 100% провенансом ) продан за 5 тысяч (не рублей ) . Обычно историю предмета проверить трудно и безымянные стоят гораздо дешевле . Конечно полно подделок , думаю их вообще большинство . Например вот дембель патруля базы подводных лодок с вероятностью 50% настоящий у них и железные эрзацы и 98/05 были в ходу . А с девизом 100 % послевоенное творчество .


click for enlarge 1920 X 604  69.4 Kb
click for enlarge 1920 X 673  71.8 Kb
TiRex73
9-2-2020 11:56 TiRex73
То что это оригинальное травление в приличном обществе больше не рассказывайте
click for enlarge 709 X 709 43.5 Kb как и ожидалось ни одного оригинального травления на таких штыках в периоде показано не было

edit log

Sacor
9-2-2020 14:14 Sacor
quote:
Показанный мной прежде штык ( со 100% провенансом ) продан за 5 тысяч (не рублей ) .

Показанный Вами штык ГОЛИМОЕ ФУФЛО.

Как и те, что Вы показали и после.

edit log

Niva77
9-2-2020 15:31 Niva77
Нет точной, логической нити. То, что птица присутствует, говорит о том что штык прошел военную приемку. И соответственно, должен содержать номера(4 цифры и лат. Букву это серия.)
Наносилось не только на пяте клинка, есть варианты, где оно стоит на навершии.
С другой стороны, на пяте, это не армейская маркировка, о которой, Вы пишите.
Это клеймо производителя клинка. (3 буквы и год изготовления, который мог дублировать ся на обухе). Встречаются клинки с шифрованием производителя, года.
Представленный мной "образец":
1.штык не парадный.
2.видно клеймо изготовителя(рыцарский шлем)
3.есть штамп
Приемки вафенарм.
4.самое важное -отсутствуют
Учетные номера, зато нанесено "боевое"травление , которое тут обсолютно не к месту и выдает свое позднее происхождение. (Без него штык можно уверенно отнести, к какой нибудь военизированной охранной структуре рейха.)
P.S систематизация, важная часть логического процесса.
Sacor
9-2-2020 15:36 Sacor
quote:
Изначально написано Niva77:
Нет точной, логической нити. То, что птица присутствует, говорит о том что штык прошел военную приемку. И соответственно, должен содержать номера(4 цифры и лат. Букву это серия.)
Наносилось не только на пяте клинка, есть варианты, где оно стоит на навершии.
С другой стороны, на пяте, это не армейская маркировка, о которой, Вы пишите.
Это клеймо производителя клинка. (3 буквы и год изготовления, который мог дублировать ся на обухе). Встречаются клинки с шифрованием производителя, года.
Представленный мной "образец":
1.штык не парадный.
2.видно клеймо изготовителя(рыцарский шлем)
3.есть штамп
Приемки вафенарм.
4.самое важное -отсутствуют
Учетные номера, зато нанесено "боевое"травление , которое тут обсолютно не к месту и выдает свое позднее происхождение. (Без него штык можно уверенно отнести, к какой нибудь военизированной охранной структуре рейха.)
P.S систематизация, важная часть логического процесса.

Маркировка штыков менялась по периодам. Была буквенно цифровой, давались наименования производителей, становилась буквенно цифровой с интерпретацией года. Год не дублировался на обухе, когда год нанесён на обухе буквенное обозначение без цифр на пяте клинка.

Что касается номера, соответствующему номеру карабина, то он мог быть от одной цифры без букв до 4-хцифрового номера с буквой.


edit log

Niva77
9-2-2020 15:53 Niva77
Несомненно, важное дополнение по маркировке.
Незачем было дублировать мое сообщение. Имхо.
Мы сейчас за этот штык говорим. (((

edit log

lgg1969
10-2-2020 20:51 lgg1969
У немцев никогда и ни где не было номера "совпадающего с номером карабина " , вообще , как вида . Всегда , даже до отмены в 1915 году полковой маркировки , это был индивидуальный номер конкретного предмета . Ва (птица пришедшая на смену готической букве ) наносился как на отдельные детали оружия так и на предмет в целом , на штыке их было от двух до шести . Детали оставались в собственности фабриканта независимо от того прошли они военную приемку или нет . По ним можно определить фабриканта и приемщика который в определенное время работал на конкретной фабрике только условно . Заводы обменивались деталями и добровольно (на коммерческой основе ) и по приказу ( за счет военного ведомства ) .
Год на обухе отменили в 1938 году но некоторые производители это не заметили ( или игнорировали ) . По коду производителя и порядковому номеру можно определить время выпуска конкретного штыка но запомнить все нюансы когда какой производитель переходил на новые маркировки сложно (и бессмысленно ) проще обратиться к специалистам на специальный сайт .

Niva77
10-2-2020 21:07 Niva77
1.Неоспоримо.
2.К данному
экспонату,отношения никакого не имеет.
3.Так и сделано, ответ выше.
(Птица может присутствовать в единичном колличестве.
Кнопка меняется,на ней вторая.)
Ок.

edit log

TiRex73
10-2-2020 22:08 TiRex73
to Niva77: нет смысла привязывать этот штык к wkc. Насколько я вижу лого wkc сделано травлением тогда же, когда на нем травили всю эту хохлому. На таких штыках ни один производитель никогда не травил лого. Всю билось только штампом или накатывалось пуансоном
ЗЫ кстати, сам мотив травления с противотанковым расчётом штатная услуга по каталогу травлений парадников Хёллера и др. фирм кто купил этот мотив

edit log

lgg1969
11-2-2020 11:12 lgg1969
Штык на первой фотографии уже забыли он вообще может быть интересен только как курьез . Изначально (тушкой ) это был или послевоенный экспорт или ремонт в третих странах с фальшивым клеймением и новодельной травой . Когда у меня было полсотни нормальных (обыкновенных ) то я купил и подобный и обрезанный и укороченный и подписанный и копанину с травой .Коллекционеры они такие хотелось закрыть тему
Тема обсуждения уже перешла на обсуждение наличия в истории к98 обр 33 года с травлением . Они были но встретить такой штык шансов меньше чем подарочный кинжал сс и уж не в нете точно . Это легенда , что на ебей чайники торгуют дедушкиным барахлом , там в основном перекупы и они знакомы и между собой и с поиском гугла .
Niva77
11-2-2020 17:04 Niva77
Уважаемый Lgg1969.
Никто ничего не забывал,это моя тема.
Тема свалилась в бардак, кто во что и про что горазд, это правда. (Просил быть последовательным и, в своих изречениях.)
Все, даже новички, в курсе, что в разное время имелись разные варианты клеймления.
Клеймо не подделка,трава, да, нанесена позже.
Штык долго гулял от одного к другому, от куда он пришел установить не возможно. Травление сделано в последние 2-3 десятилетия, для удачного сброса.
Мнение эксперта.
По алику и другим форумам, тоже все в курсе, от того и цены у барыг +- одинаковые.
Зачем 50 образцов одного и того же штыка?
Достаточно иметь несколько вариантов.
Одержимость?

TiRex73
11-2-2020 17:54 TiRex73
to Niva77 Возможно ли увидеть ещё один штык с таким же клеймом, в порядке самообразования ?
Niva77
11-2-2020 19:42 Niva77
Tirex73 это не ко мне, лучше просить уважаемого
Lgg1969.
quote:
Изначально написано lgg1969:
Когда у меня было полсотни нормальных (обыкновенных ) то я купил и подобный и обрезанный и укороченный и подписанный и копанину с травой .Коллекционеры они такие хотелось закрыть тему

edit log

TiRex73
11-2-2020 19:46 TiRex73
Вы же пишете-«клеймо не подделка...». Полагаю это заявление на чем то основано?
TiRex73
11-2-2020 21:48 TiRex73
Добавлю касательно парадников. Основная масса владельцев подобных штыков унтеры, а не офицеры как написал Niva77 ранее, т.к. офицеры носили кортики, но ничто не мешало им просто заказать себе на память какой нибудь парадный штык с травлением.
Niva77
11-2-2020 22:16 Niva77
Клеймо военной приемки на навершии подлинное.
Парадники, были солдатскими и офицерскими (в т. ч с приставкой унтер-офицера).
TiRex73
11-2-2020 22:25 TiRex73
Речь не про приемку, а про клеймо wkc голова рыцаря, оно левое. Парадники носили унтеры и рядовые, офицеры их получали в лучшем случае как памятные подарки, но носить их у них не было необходимости. Почему то на всех парадниках рядовые и униеровские темляки. Не скажете почему?

edit log

Niva77
11-2-2020 23:09 Niva77
Сбежал он, как
только ему озвучили про траву. До башки дело не дошло.
За тем тему и вынес на обсуждение.
Про темляки
https://askalon.club/threads/%...-troddeln.5217/
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Строевой к98, травление новодел?