вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нож тибетского типа
brg171171
20-1-2020 11:13 brg171171
Приветствую всех!
Имеется вот такой образец. Посоветуйте, пож-та, материалы по классификации подобного рода ножей: регионы происхождения/бытования, периоды и пр. Конечно это не ИХО, но часть ножевой культуры достаточно большого региона, поэтому здесь этот вопрос мне видится уместнее, чем в антиквариате, к тому же, я уверен, многие уже с ним сталкивались.
Заранее спасибо!
click for enlarge 1920 X 414 116.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1124 190.0 Kb
click for enlarge 1920 X 449 121.6 Kb
click for enlarge 1658 X 1280 139.4 Kb
click for enlarge 1744 X 1280 114.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.5 Kb
click for enlarge 1920 X 548 113.0 Kb
Ren Ren
20-1-2020 13:32 Ren Ren
Это современная китайская сувенирка. Фантазия по этническим мотивам.
Saracen
20-1-2020 13:47 Saracen
quote:
Originally posted by Ren Ren:

Это современная китайская сувенирка.

Симпотная

Ren Ren
20-1-2020 13:59 Ren Ren
Со вкусом, да.
brg171171
20-1-2020 16:24 brg171171
Так современность этого образца иллюзий не вызывает. Вопрос как к этому относиться. Подделкой это не назовешь, не может же быть китайская подделка китайского ножа. Сувенирка? Так ведь хлеб режет и лапша на палочки наматывается. Значит функционал на лицо ) Исторические мотивы также присутствуют...
Хотелось почитать какие-нибудь обзоры про многообразие тибетских/монгольских/бурятских и т.д. ножей. Есть у кого-нибудь ссылки, скиньте, плиз.
AllBiBek
20-1-2020 21:16 AllBiBek
quote:
Originally posted by brg171171:

по классификации подобного рода ножей: регионы происхождения/бытования, периоды и пр.


ИМХО, конечно, но - по камушкам на ножнах.

Они там отпечатки пальцев своего времени, что куда откуда и в каких количествах возили.

Тибет же.

Ren Ren
20-1-2020 21:28 Ren Ren
quote:
Изначально написано brg171171:
Подделкой это не назовешь...

ПоДДелкой не назовёшь, а поДелкой очень даже. Никаких особых исследований на эту тему не было.

Ren Ren
20-1-2020 21:51 Ren Ren
quote:
Изначально написано AllBiBek:

ИМХО, конечно, но - по камушкам на ножнах.

Они там отпечатки пальцев своего времени, что куда откуда и в каких количествах возили.

Тибет же.


Есть Большая Буддийская Пятёрка. Но обычно только коралл да бирюза. И то до 1930-х в основном в Восточном Тибете, где транспортное сообщение получше.
AllBiBek
20-1-2020 21:58 AllBiBek
quote:
Originally posted by Ren Ren:

Большая Буддийская Пятёрка


Раскроете чуть подробнее?

Впервые сталкиваюсь с подобным определением, честно.

Бирюза - да, она в том регионе и на полтора столетия где-то - почти везде, и это при том, что привозная из Средней Азии. Туркмения, если навскидку и без гуглы.

brg171171
20-1-2020 22:17 brg171171
Да, тоже интересно узнать про камни.
Но я еще и о другом. Все-таки география этого типа ножей гораздо шире Тибета. В наблюдаемых мною образцах есть существенные отличия в геометрии клинка, рукояти, материалах и т.д. К примеру, ниже фото современного бурятского ножа, сделанного в Улан-Удэ, как я понимаю, с сохранением этнических особенностей. Даже в апсуа хузба (абхазский нож) просматриваются те же мотивы. Вот об этом было бы интересно узнать.
click for enlarge 483 X 1280  88.1 Kb
click for enlarge 631 X 1280 123.1 Kb
Ren Ren
20-1-2020 22:43 Ren Ren
quote:
Изначально написано AllBiBek:

Раскроете чуть подробнее?

Впервые сталкиваюсь с подобным определением, честно.


Буддийская энциклопедия трактует это дело достаточно широко, но для мирян чаще всего это красный коралл и белый жемчуг, бирюза, янтарь и отшлифованный полосатый агат именуемый по-тибетски "зи". У духовных вместо янтаря используется некий "самоцвет" в роли которого чаще всего выступает ляпис-лазурь или другой камень синего цвета (это может быть и сапфир, и рубин, и берилл, и топаз, и нефрит, а также алмаз).
Если речь идёт о "семёрке драгоценностей" то включают ещё и золото с серебром.
Ren Ren
21-1-2020 01:03 Ren Ren
quote:
Изначально написано brg171171:
К примеру, ниже фото современного бурятского ножа, сделанного в Улан-Удэ, как я понимаю, с сохранением этнических особенностей.

Бурятский очень приятный. Чёткий в деталях, без пустого украшательства.
quote:
Изначально написано brg171171:

Но я еще и о другом. Все-таки география этого типа ножей гораздо шире Тибета. В наблюдаемых мною образцах есть существенные отличия в геометрии клинка, рукояти, материалах и т.д.

Неприятность заключается в том, что на протяжении лет 150 китайцы снабжали все регионы вокруг себя коммерческими изделиями "в туземном вкусе". В результате мы сегодня имеем очень размытую картинку. Приходится очень осторожно говорить о происхождении предметов. Проще выяснить сделан он вчера или 70-100 лет назад.

Vau
21-1-2020 12:46 Vau
Именно про этот я бы всё-таки скорее думал в сторону подражания монгольским ножам, тибетские ножи обычно чуть другие (хотя бывали и такие). По драгоценностям - да, последние лет 200 бирюза. До того больше в чести была ляпис-лазурь.
В тангутском словнике "Перл в ладони" (12 в.) список драгоценных камней выглядит как ляпис-лазурь, коралл, янтарь, жемчуг, цветное стекло, сердолик
brg171171
21-1-2020 15:29 brg171171
А по каким нюансам Вы различаете монгольский и тибетский тип? Расскажите, пож-та, интересно.
Ren Ren
23-1-2020 01:52 Ren Ren
Вот типический тибетский нож.
Современная работа, но с соблюдением практически всех традиций (вставка на ножнах должна быть из шкуры ската).
Правда ведь не похож на монгольский?

click for enlarge 623 X 1280 74.1 Kb

edit log

brg171171
24-1-2020 19:21 brg171171
Да, различия на лицо )
Возникает вопрос: можно ли предположить регион бытования по таким признакам, как наличие/отсутствие палочек и геометрия клинка (ширина, наличие дола и т.д.), имея в виду, что в определенных регионах (Монголия и дальше на север) преобладали кочевые традиции.
И еще, где-то читал, что имели место спарки из ножей одинаковой длины, что, возможно, предполагало их использование в единоборствах. Или это совсем фантазии?

edit log

Ren Ren
24-1-2020 19:57 Ren Ren
Форма долов может кое-что подсказать, но не много и не обязательно. Наличие палочек свидетельствует о высокой степени китаезирования местного населения. Исключение корейцы - во-первых, у них для палочек не гнезда в ножнах, а держатель, и, во-вторых, сами палочки цельнометаллические.

Ножи-спарки встречал только у баоань https://ru-knife.livejournal.com/2609611.html https://rusknife.com/topic/124...%BD%D1%86%D0%B8 %D1%8F-%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D1%83-%D0%BA%D0%BD%D1%80/
С боевыми искусствами это никак не связано, ИМХО.

edit log

brg171171
24-1-2020 22:18 brg171171
Спасибо, интересный материал. А говорите, что не было исследований... Скромничаете ) Один момент все-таки заставляет задуматься - специально сконструированная округлая форма тыльника рукояти наводит на мысль о хвате с упором рукояти в ладонь, явно не для хозяйственно-бытового применения. Но Вы там пишете, что это следствие некоего буддийского канона. Можете рассказать о чем речь?
Ren Ren
24-1-2020 23:21 Ren Ren
Комплексных исследований не было. А так, если поискать, то можно кое-что найти отдельно по баоань, по бурятам и монголам, по калмыкам, по тибетцам, по уйгурам, по маньчжурам и китайцам, по корейцам.

Касаемо буддийского канона имел в виду сочетание металлов трёх цветов в одном изделии.

edit log

эмден
25-1-2020 21:25 эмден
всегда думал что тибетские ножи выглядят так:


640 x 480
 x
click for enlarge 1300 X 958 242.5 Kb

Ren Ren
25-1-2020 23:17 Ren Ren
Если просто фото "на посмотреть", без дополнительных вводных, то могу сказать, что вижу женские ножи из области Кам, сделанные в этом тысячелетии.
brg171171
25-1-2020 23:44 brg171171
«Женские» в том же смысле, что и кайкэн, или там есть своя история?
Ren Ren
25-1-2020 23:52 Ren Ren
Вы задаёте неприличные вопросы. Что ответит каждая японская крестьянка на вопрос "Что такое "кайкен"?
brg171171
26-1-2020 00:14 brg171171
Не хотел смущать японских крестьянок )
Вопрос был в том: это традиционный тибетский женский хозбыт или в нем присутствует ритуальность?
И по каким признакам это область Кам, если не секрет?

edit log

эмден
26-1-2020 10:04 эмден
мне тоже интересно,расскажите
Ren Ren
26-1-2020 17:22 Ren Ren
Ритуальное оружие тибетского буддизма описано хорошо, шаманизма - удовлетворительно. Это что касается ритуалки.

Женские ножи в Тибете последних 100-150 лет - это прежде всего статусное украшение. Соответственно, там где люди побогаче - в области Кам и в столичной Лхасской области - там и ножики эти в стиле "дорого-богато". Особенно это касается предметов изготовленных тибетскими мастерами уже в текущем тысячелетии
Камские ножики имеют характерную форму "лодочки" с приподнятыми "носом" и "кормой". У самих старых ножиков это не столь ярко выражено, а вот ножны всегда выгнуты и богато украшены. Иногда такие ножны гнутся в области вставки из кожи ската - клиночки ножей тоже бывают выгнутыми, особенно маленькие - 50-70 мм длиной.

edit log

lgg1969
30-1-2020 12:19 lgg1969
Это он ? Как посоветуете , нормально будет вклеить вместо утраченного камня стекляшку или бирюза концептуально ?

click for enlarge 1404 X 1280 135.1 Kb
lgg1969
30-1-2020 12:19 lgg1969
Это он ? Как посоветуете , нормально будет вклеить вместо утраченного камня стекляшку или бирюза концептуально ?

click for enlarge 1920 X 1000 119.2 Kb
Ren Ren
2-2-2020 17:10 Ren Ren
Да, это он самый.
Бирюза, конечно, посолиднее будет. А вклеить... современные ювелиры широко используют цианакрилатный клей.