Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
подскажите по палашам (?), пожалуйста ) ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: подскажите по палашам (?), пожалуйста )
aruna
20-1-2020 11:01 aruna
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги! Буду признателен любой информации по атрибуции данных предметов.
click for enlarge 309 X 552 503.1 Kb
click for enlarge 1920 X 838  4.6 Mb
click for enlarge 1920 X 612 45.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1070  5.9 Mb
click for enlarge 1020 X 1642  4.8 Mb
click for enlarge 1920 X 881  4.8 Mb
click for enlarge 980 X 1642  4.6 Mb

edit log

Roberto P.-F. 63
26-1-2020 00:23 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Как вам такой коллаж?

Типа того, Но нужно будет для нижних чинов другую показывать. С таким же эфесом но клинком как у офицерки. Есть у Вас из Днепра такая.

маратх
26-1-2020 00:46 маратх
quote:
Прекрасная новость!Есть повод свалить в Питер😉[/B]

В Москву) Я имею ввиду конференцию в Оружейной палате

товарисч
26-1-2020 01:06 товарисч
Ааа,будем ждать Питер😉
Sergeevich1951
26-1-2020 08:56 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Типа того, Но нужно будет для нижних чинов другую показывать. С таким же эфесом но клинком как у офицерки. Есть у Вас из Днепра такая.

К оф.,что из Тюмени,есть вопросы. Совершенно отсутствует позолота,
(разве что на клинке) и навершия не видно.Какое оно? Круглое?
Или как на обр.1731г.Кстати тоже редкий обр.Неописанный.
click for enlarge 1571 X 1280 200.8 Kb

edit log

Негоголь
26-1-2020 10:28 Негоголь
quote:
Изначально написано товарисч:
Ааа,будем ждать Питер😉

Так это только на весну 21 года.Выдержка такая нормальная!😀
Roberto P.-F. 63
26-1-2020 11:28 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

К оф.,что из Тюмени,есть вопросы. Совершенно отсутствует позолота,
(разве что на клинке) и навершия не видно.Какое оно? Круглое?
Или как на обр.1731г.Кстати тоже редкий обр.Неописанный.

Вот и начнём разбираться потихоньку... С ТС пообщаемся на эту тему предметнее. Уже скоро лично.

Roberto P.-F. 63
26-1-2020 11:36 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

К оф.,что из Тюмени,есть вопросы. Совершенно отсутствует позолота,
(разве что на клинке) и навершия не видно.Какое оно? Круглое?
Или как на обр.1731г.Кстати тоже редкий обр.Неописанный.

Навершие скорее круглое (или овальное), как на всех 1731 г. Там всё чистить и смотреть надо внимательно. Рукоять замотали "изолентой" чтоб проволока оторвавшаяся кисть шаманов не портила и т.д.
И если можно, картинки не кидать на Письку как ссылку без фото в теме. Они у меня оттуда не копируются вообще.

cook25
26-1-2020 13:20 cook25
Скинь в личку, буду благодарен.
cook25
26-1-2020 13:28 cook25
Что-то я запутался, офицерка- это которая в изоленте, и это она же имеет чеканку на внешней стороне чашек?
Sergeevich1951
26-1-2020 13:53 Sergeevich1951
С чеканкой, это палаш обр.1722г
Sergeevich1951
26-1-2020 15:04 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Типа того, Но нужно будет для нижних чинов другую показывать. С таким же эфесом но клинком как у офицерки. Есть у Вас из Днепра такая.

Навершие скорее круглое (или овальное), как на всех 1731 г. Там всё чистить и смотреть надо внимательно. Рукоять замотали "изолентой" чтоб проволока оторвавшаяся кисть шаманов не портила и т.д.
И если можно, картинки не кидать на Письку как ссылку без фото в теме. Они у меня оттуда не копируются вообще.

click for enlarge 1560 X 1280 229.0 Kb

Объясните,почему клинок должен быть не ромбом, как на обр.1746г.?
Из того,что видел я клинки линза-ромб-50% на 50

edit log

Arabat
26-1-2020 16:16 Arabat
quote:
Объясните,почему клинок должен быть не ромбом, как на обр.1746г.

Чтобы быть палашом, а не шпагой. Или наоборот. Вроде бы, тут так учили. Я никак в этот странный принцип разделения въехать не могу.
Roberto P.-F. 63
26-1-2020 18:28 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Объясните,почему клинок должен быть не ромбом, как на обр.1746г.?

Могу объяснить лишь в качестве предположения. Когда ввели в 1732 году копию прусской шпаги, то с её же клинком. У пруссаков как раз тогда ввели новый тип шпаги для тяж кавалерии (уже по сути чистый палаш) и наши по всем надеялись у них много купить из отменённого. В реальности не получилось, а прусский клинок был довольно дорогим в производстве на собственных заводах. Вот и стали потихоньку сначала использовать трофейные шведские четырёх-гранные, а потом к 1746 году вообще на них перешли. Только покороче их обламывали на 2 вершка.

Roberto P.-F. 63
26-1-2020 18:33 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Arabat:

Чтобы быть палашом, а не шпагой. Или наоборот. Вроде бы, тут так учили. Я никак в этот странный принцип разделения въехать не могу.
Там оба клинка шпаги. Никакой "линзы" там нет. Клинок ровно такой, как у ТС на первой шпаги из шаманского святилища.
Но оба этих ШПАЖНЫХ клинка довольно массивные и широкие. И на них даже спиливали грани для делания псевдо-палашей. В тех полках, что не получили официальных положенных им палашей.

Sergeevich1951
26-1-2020 20:23 Sergeevich1951

Смотрю я на эту шпагу и вспомнился мне недавний новогодний диалог с Негоголем Владимиром.
https://forum.guns.ru/forummessage/79/2394309-3.html
click for enlarge 939 X 1280 139.6 Kb

edit log

Sergeevich1951
26-1-2020 21:56 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Там оба клинка шпаги. Никакой "линзы" там нет.

Вот те на! А как же десятки метров отснятого фотоматериала, и сотни метров текста?


click for enlarge 1920 X 1039 258.6 Kb

Roberto P.-F. 63
27-1-2020 08:10 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Вот те на! А как же десятки метров отснятого фотоматериала, и сотни метров текста?


Нормально. Такое сечение у того прусского ШПАЖНОГО клинка. Просто плохо понятно под ржой. Я пришлю фоты.
Sergeevich1951
27-1-2020 09:28 Sergeevich1951
В обсуждении двухлетней давности,Вы сами пришли к выводу, что клинок
драгунки,по своей геометрии соответствует линзовидным клинкам петровского периода.
click for enlarge 1920 X 551 169.2 Kb
click for enlarge 1920 X 560 150.0 Kb

edit log

Roberto P.-F. 63
27-1-2020 09:47 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
В обсуждении двухлетней давности,Вы сами пришли к выводу, что клинок
драгунки,по своей геометрии соответствует линзовидным клинкам петровского периода.

На тот момент я согласился с Вашим предположением. Потом увидел официальный прусский, принятый в 1732 г. И понял, почему тогда решили так.


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
подскажите по палашам (?), пожалуйста ) ( 7 )