Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
подскажите по палашам (?), пожалуйста ) ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: подскажите по палашам (?), пожалуйста )
aruna
20-1-2020 11:01 aruna
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги! Буду признателен любой информации по атрибуции данных предметов.
click for enlarge 309 X 552 503.1 Kb
click for enlarge 1920 X 838  4.6 Mb
click for enlarge 1920 X 612 45.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1070  5.9 Mb
click for enlarge 1020 X 1642  4.8 Mb
click for enlarge 1920 X 881  4.8 Mb
click for enlarge 980 X 1642  4.6 Mb

edit log

ЯРЛ
21-1-2020 18:58 ЯРЛ
А чего это мы вдруг вместо гламурненьких красивочек на настоящее перешли?
Даёшь шпагу русского чиновника отделанную под орех в Персии для подарка русскому же чиновнику! - Настоящий Фасток, я ф фасторге! Все ф фасторге! Что значит удачная загранкомандировка.

edit log

товарисч
21-1-2020 19:09 товарисч
А кто Вым сказал,что это было неинтересно???Просто этого не было,вот и всё.А шпагу чиновника,если она будет в работе от Бушуева,Бояршинова,Шафа или если она принадлежала исторической личности,я думаю всякий здравомыслящий человек,заберёт с кайфом😉А если волочь в дом только типа брутальное,так он быстро превратится в склад мосинских штыков,драгунок НЧ и прочих малоинтересных вещей,кои попадаются в любой части страны в колличествах и за копейки😂
товарисч
21-1-2020 19:11 товарисч
И да,готов сменять Вам эту брутолятину,на вещи описанные мной выше в соотношении 1 к двум😂Думайте😉Выгода налицо,плюс будете счастливым обладателем,самых,что ни на есть рабочих вещей с запёкшейся кровью врагов Отечества😉
Sergeevich1951
21-1-2020 19:12 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Я тут ещё материала подсобрал, так что по клинку не согласен. Обр. 1732 г. всё. Только офицерское драгунское.

Выходит на драгунском обр.1732г.оф., такой же эфес как на обр.1731г Н.Ч., но только вызолоченный?


товарисч
21-1-2020 19:13 товарисч
Пожалуй повышу ставки до 1 к 3😉😂😂😂
товарисч
21-1-2020 19:21 товарисч
[QUOTE]Изначально написано Sergeevich1951:
[B]

Выходит на драгунском обр.1732г.оф., такой же эфес как на обр.1731г Н.Ч., но только вызолоченный?

Если судить по обр.выставленным у Кулинского,то так и есть.

товарисч
21-1-2020 19:23 товарисч
Оф.оружие в те времена,как я понял от солдатского мало чем отличалось.Ну разве что клины были поинтереснее.
товарисч
21-1-2020 19:27 товарисч
Если конечно офицер платил за изготовление такого клина😉Но не у каждого и деньги-то были...
aruna
21-1-2020 19:33 aruna
Красный камзол в музее в Хантах. Руководство тогдашнее наше не сочло интересным и не было выделено денег на консервацию... Думаю, что задуманную выставку по одежде будем делать вместе с ними.
click for enlarge 534 X 830  64.7 Kb

edit log

aruna
21-1-2020 19:34 aruna
А с Минкультом - хорошая идея ) Буду на днях в Москве, попробую )) Я, правда, сам был в шоке, увидев, что имеем )))
Arabat
21-1-2020 20:22 Arabat
Пора бы разобраться: что есть камзол, а что кафтан. Пока у меня сложилось впечатление, что камзол это нечто типа красивой рубахи. Но, возможно, я и не прав.
товарисч
21-1-2020 21:46 товарисч
Кафтан верхняя одежда,камзол нижняя.По крою почти идентичны.
Sergeevich1951
21-1-2020 22:51 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано товарисч:
[QUOTE]Изначально написано Sergeevich1951:
[B]

Выходит на драгунском обр.1732г.оф., такой же эфес как на обр.1731г Н.Ч., но только вызолоченный?

Если судить по обр.выставленным у Кулинского,то так и есть.

Об этих обр. судить по Кулинскому нет возможности. Потомучто их
там нет. Вообще хо 18ст., у Кулинского всё в белых пятнах.

Roberto P.-F. 63
21-1-2020 22:52 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано товарисч:
[QUOTE]Изначально написано Sergeevich1951:
[B]

Выходит на драгунском обр.1732г.оф., такой же эфес как на обр.1731г Н.Ч., но только вызолоченный?

Если судить по обр.выставленным у Кулинского,то так и есть.

У Кулинского этих образцов нет ВООБЩЕ. Он о них даже и не знал.

Roberto P.-F. 63
21-1-2020 22:55 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Arabat:
Пора бы разобраться: что есть камзол, а что кафтан. Пока у меня сложилось впечатление, что камзол это нечто типа красивой рубахи. Но, возможно, я и не прав.
Не возможно - а точно не правы.

Roberto P.-F. 63
21-1-2020 22:55 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано aruna:
А с Минкультом - хорошая идея ) Буду на днях в Москве, попробую )) Я, правда, сам был в шоке, увидев, что имеем )))

Можем там и встретиться.
Roberto P.-F. 63
21-1-2020 23:00 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано aruna:
Красный камзол в музее в Хантах. Руководство тогдашнее наше не сочло интересным и не было выделено денег на консервацию... Думаю, что задуманную выставку по одежде будем делать вместе с ними.
Ну конечно не интересный. Согласен. Это же ЕДИНСТВЕННЫЙ сохранившийся русский армейский офицерский камзол на период Елизаветы Петровны. (То есть от Анны Иоанновны с 1730-х до 1760-х гг.) Фигня-то какая. Чего интересного-то...

товарисч
21-1-2020 23:00 товарисч
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
У Кулинского этих образцов нет ВООБЩЕ. Он о них даже и не знал.

Речь не о конкретных образцах,а о том,что солдатское оружие на эти годы,отличается от офицерского,только золочением и клинками(хотя и не всегда)И эта тенденция сохраняется практически до конца 18го века.

товарисч
21-1-2020 23:03 товарисч
Это потом уже(значительно позже)регламентируется наличие царских вензелей на оф.оружии,другие эфесы и клинки,а тогда вензеля имели как НЧ,так и офицеры.И неважно где они находились.
Roberto P.-F. 63
21-1-2020 23:04 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано товарисч:
Оф.оружие в те времена,как я понял от солдатского мало чем отличалось.Ну разве что клины были поинтереснее.
По разному. В этот ранний период бывало, что отличался только отделкой и золочением, а с Елизаветы офицерские образцы чаще отличались и конструктивно. Но были случаи что и опять - только отделкой. Денег у большинства офицеров почти не было. Но оружие и "парадная амуниция" покупались не лично, а офицерским сообществом вскладчину. При этом чаще всего это было заёмом. Так как потом стоимость всех вещей частями вычиталась из офицерского жалования долгие годы. Такие дела.

товарисч
21-1-2020 23:07 товарисч
[QUOTE]Изначально написано Roberto P.-F. 63:
[B]Ну конечно не интересный. Согласен. Это же ЕДИНСТВЕННЫЙ сохранившийся русский армейский офицерский камзол на период Елизаветы Петровны. (То есть от Анны Иоанновны с 1730-х до 1760-х гг.) Фигня-то какая. Чего интересного-то...

Блииин...Как же всё-таки нае...то есть обманули манси...Точно больше ни одна экспедиция больше не приблизится к их поселениям.Забрали у людей пару десятков млн...Это так,навскидку.Десяток единиц оружия,плюс униформа😉

товарисч
21-1-2020 23:11 товарисч
Сейчас прочтут тему и писец музею в Новосибе...
Roberto P.-F. 63
21-1-2020 23:11 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано товарисч:

Речь не о конкретных образцах,а о том,что солдатское оружие на эти годы,отличается от офицерского,только золочением и клинками(хотя и не всегда)И эта тенденция сохраняется практически до конца 18го века.

Я уже ответил на это. По разному бывало. Вплоть до того, что когда тяжёлую кавалерию перевооружали на палаши, то их офицеры по разным причинам продолжали оставаться со шпагами. Правда там клинки шпаг от палашей не сильно отличались у кавалерии. Кулинский и Леонов радостно называют шпаги палашами, а палаши шпагами. По типу ...эфеса. В 18 веке на них бы за такое посмотрели как не йодо-дифицитных. А у меня только в интернете и личном общении "глас вопиющего в пустыне".

товарисч
21-1-2020 23:14 товарисч
Так надо этот глас отпечатать😉
Roberto P.-F. 63
21-1-2020 23:15 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Выходит на драгунском обр.1732г.оф., такой же эфес как на обр.1731г Н.Ч., но только вызолоченный?

Что логично, так как собственный эфес драгунки обр. 1732 г. был полным дерьмом из тонкой латуни. Его не то что золотить, вычистить чтоб не погнуть и сломать было сложно.

товарисч
21-1-2020 23:17 товарисч
Тем более,что как я посмотрю,есть наработки не только по ХО,но и по форме.А предметы?Да вот я думаю Новосибирский музей и предоставит для книги,ну и так по сусекам набрать можно.
товарисч
21-1-2020 23:20 товарисч
А чего в самом деле?Полезное же дело,да и лишние деньги не помешают.Немного,но и пусть.Тема-то неизведанная по-большому счёту.
маратх
21-1-2020 23:24 маратх
quote:
Originally posted by товарисч:

А чего в самом деле?Полезное же дело,да и лишние деньги не помешают.Немного,но и пусть.Тема-то неизведанная по-большому счёту.

Денег считай никаких) А проблем много.Так что думаю пока тема и останется неизведанной.

Roberto P.-F. 63
21-1-2020 23:39 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано товарисч:
Так надо этот глас отпечатать😉

Много чего надо напечатать. Только печаталки у меня своей нету. Вон у Леонова есть, так он и печатает как ...взбесившийся принтер.

товарисч
21-1-2020 23:43 товарисч
Это смотря как подойти?Это же наша история,книги по русскому ХО,имеют постоянный спрос.Не альбомы с фото,а именно глубокие исследования.Вот возьмём например Фролова.У каждого коллекционера русского ХО,есть его книга.О Кулинском говорить не буду,он уже классик.
Sergeevich1951
21-1-2020 23:44 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Что логично, так как -собственный эфес драгунки обр. 1732 г,.. был полным дерьмом из тонкой латуни. Его не то что золотить, вычистить чтоб не погнуть и сломать было сложно.

Как понимать -,,собственный эфес драгунки обр. 1732 г"
И где его можно увидеть?

edit log

Roberto P.-F. 63
21-1-2020 23:46 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано aruna:
Красный камзол в музее в Хантах. Руководство тогдашнее наше не сочло интересным и не было выделено денег на консервацию... Думаю, что задуманную выставку по одежде будем делать вместе с ними.
Судя по этому фото, его уже не плохо привели в порядок. Был сильно хуже.

товарисч
21-1-2020 23:47 товарисч
Печаталку найти можно.На форуме не один Леонов печатается😉Общайтесь с писателями😉В этой теме раннего оружия,очень мало людей могущих издать книгу.Конкуренции практически нет.
товарисч
21-1-2020 23:52 товарисч
А время идёт и конкуренты не спят😉Кто-нить да подсуетится...Не ищите отговорки,а ищите возможности.
товарисч
21-1-2020 23:54 товарисч
Там делов-то на 1млн.Издатель их скорее всего отобьёт.Я думаю книга будет интересной.
Ремингтон
22-1-2020 01:29 Ремингтон
quote:
Ну конечно не интересный. Согласен. Это же ЕДИНСТВЕННЫЙ сохранившийся русский армейский офицерский камзол на период Елизаветы Петровны. (То есть от Анны Иоанновны с 1730-х до 1760-х гг.) Фигня-то какая. Чего интересного-то...

А в артмузее были в запасниках? У них там целый фонд или больше с формой
aruna
22-1-2020 03:14 aruna
quote:
Originally posted by Roberto P.-F. 63:

Много чего надо напечатать. Только печаталки у меня своей нету

Можно будет при встрече обсудить

aruna
22-1-2020 06:39 aruna
quote:
Originally posted by товарисч:

Забрали у людей пару десятков млн...

Там до сих пор дело не в продажах и ценах. Для хантов и манси - это предметы культа, связанные (олицетворяющие) семейных духов, духов-покровителей. Каждый случай обретения предметов - индивидуален. А после вылазок "чернушек", ограбивших несколько ДЕЙСТВУЮЩИХ святилищ, контакты и разговоры лишь даже о фотографировании предметов (не говоря уж о предложении как-то их описать и реставрировать) очень затруднены.

Roberto P.-F. 63
22-1-2020 08:05 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Ремингтон:

А в артмузее были в запасниках? У них там целый фонд или больше с формой

Были, видели, с хранителями дружим и т. д. Как бы в теме русского военного костюма с 1980-х гг.
Roberto P.-F. 63
22-1-2020 08:05 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано aruna:

Можно будет при встрече обсудить

Всё и обсудим.


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
подскажите по палашам (?), пожалуйста ) ( 3 )