вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Боевая шпага
Жорка26
20-1-2020 09:47 Жорка26
первое сообщение в теме:
Подскажите пожалуйста были ли исторические аналоги у шпаг типа Таза с характеристиками:Общая длина 106 см. длина клинка 83 см, вес 1684 гр. набалдашник 360 гр. толщина 5 мм. ширина 28 мм. Центр тяжести ровно в месте перехода клинка в гарду. Был ли такой меч удобен для фехтования или он чрезмерен?
Жорка26
10-3-2020 21:26 Жорка26
Ну если вы считаете... Хотелось создать гарнитур для 4 шпаг известных всем мушкетеров. Типа графу де Ла Фер такую вот раскладную дагу, Арамису стилет, Д'Артаньяну багинет, по одной из теории он был популяризатором штыка в армии, ну а Атосу простую дагу.
Мне же не фехтовать на springklinge, просто если его не очень сложно сделать, то почему бы не попытаться. Вы лучше не говорите как это сложно, наш Автоваз нам уже которое десятилетие на своем примере пытается это показать, а дайте приемлемый чертеж, где без лишних элементов можно создать рабочую модель
WLDR
10-3-2020 21:33 WLDR
А где я возьму такой чертеж?

Схема то сама по себе простейшая. Сложно исполнение. Это очень высокая квалификация слесаря, который всю жизнь этим занимается.

Та же ситуация с Автовазом, чтобы изготовить даже примитивный автомобиль из прошлого века, надо уметь делать. Желательно руками.

edit log

Жорка26
10-3-2020 21:35 Жорка26
Как можно плюнуть на историчность если это реплика оружия?
Это условно плюнул, т.е. поставил себя на место человека, владеющего примерно тем багажем знаний, что имели тогда. Вот возьмите к примеру "гаражные" автоматы времен Второй мировой войны. Там из водопроводных труб для конкурса военной приемки было сделано несколько рабочих прототипов. Что-то пошло в серию, что-то нет. Если я сейчас, или наши потомки через пару веков решат повторить для реконструкции такое оружие на примерно таких же станках и из тех же труб подобную модель, кто сможет доказать что это не одна из не пошедших в серию моделей? Там был примитив и удешевление затрат на материалы и сокращение сроков изготовления, и у реконструктора будет такой же подход. Вот ставить на арбалете пластмассу или нержавейку я не стану, а вот думать чуть по другому и решать задачу такими же простыми инструментами - почему бы и нет?
Жорка26
10-3-2020 21:38 Жорка26
quote:
Originally posted by WLDR:

Схема то сама по себе простейшая. Сложно исполнение. Это очень высокая квалификация слесаря, который всю жизнь этим занимается.




Ну так и продемонстрируйте рабочий чертеж. Мне бы понять систему запирания клинков, а то как разместить пружинящие пластины и сделать рамку, куда будут входить боковые лезвия - на то уже есть пара придумок, даже не очень мудрых.
WLDR
10-3-2020 21:38 WLDR
Пружинная дага это не простой путь.
Это наоборот, намеренно усложненное решение простой задачи. В первую очередь демонстрация уровня.
Foxbat
10-3-2020 21:39 Foxbat
quote:
Originally posted by Жорка26:

Хотелось создать гарнитур для 4 шпаг известных всем мушкетеров.

Мне кажется, было бы полезнее не бросаться в погоню за количеством, производя массу очень грубо сделанных подобий предметов, а довести до ума хотя бы одно начинание. Попробуйте сделать одну вещь, причем - попроще, ну, скажем, простой палаш, но чтобы его было приятно взять в руки. А то, что Вы пока сделали, извините, совсем не дело. Есть на рынке масса отлично сделаных реплик... вот к чему надо стремиться, а не "там я был, тут тоже уже побывал, везде оставил свой корявый след..."

Вот Вам пример хорошо сделаной реплики - и вещь несложная... попробуйте сделать подобного качества, тогда можно будет о чем-то говорить.


click for enlarge 1920 X 1277 111.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 157.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 159.8 Kb

edit log

Жорка26
10-3-2020 21:39 Жорка26
Да, я не инженер, базового образования и багажа готовых решений идущих еще со времен Архимеда у меня нет, но вот повторить по чертежу вполне способен, лишь бы была работающая концепция
WLDR
10-3-2020 21:41 WLDR
За чертежом надо обратится к профессиональному инженеру механику. Чтобы схема работала как надо, ее величины должны рассчитываться.

Согласен с Фоксбатом, лучше 1 простую дагу сделать, но как в XVIв, от и до, чтобы это был Предмет, а не ряд условных изделий по мотивам.

edit log

Жорка26
10-3-2020 21:46 Жорка26
Ну у меня есть ряд законченных изделий, я даже их показывал. Кацбальгер например из последних, фальчион с рукоятью под латную перчатку (это если кто-то усмотрев ее избыточную длину начнет на это указывать как на ошибку), гладиус, меч вендельской эпохи (уже не у меня осел). Да и не собираюсь я все сразу делать, но пока тема о шпаге жива, хочу успеть собрать материал по смежным направлениям. Я не за количеством гонюсь а разнообразием, планов грамадье
Жорка26
10-3-2020 21:51 Жорка26
Вещь достойная, из всего что в ней есть мне не понятно только как сделать "турецкий узел" или как это фигурное окончание рукояти называлось. Вроде как набирались в три ряда косички, паялись на железном ригеле а потом эстетически прикрывали окончания оплетки проволокой рукояти?
Sergeevich1951
10-3-2020 21:53 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано WLDR:

Сложно исполнение. Это очень высокая квалификация слесаря, который всю жизнь этим занимается.

Скорее лекальщика. Если сможите сделать штангенциркуль,значит и эту работу потяните.

edit log

Жорка26
10-3-2020 21:59 Жорка26
Чем моя версия колишемарда плоха? Фото старое с телефона, но меч в том же состоянии
click for enlarge 1707 X 1280 172.3 Kb
Жорка26
10-3-2020 22:06 Жорка26
quote:
Originally posted by WLDR:

Могласен с Фоксбатом, лучше 1 простую дагу сделать, но как в XVIв, от и до, чтобы это был Предмет, а не ряд условных изделий по мотивам


А я с вами согласен. Но нужно от чего-то отталкиваться, глядишь за полгода или годик наберу нужного материала, сделаю прототип, а к тому моменту и дагу простую доделаю. Не шпаге проволочную обмотку опробовал, у даги будет уже грамотная из двух крученных слоев и разделительной проволоки, так что каждое новое изделие только повышает общий уровень. А там уже и заново новую рукоять на шпагу поставлю. Но без точки отсчета, чертежа механики фик что-то смогу сам.
WLDR
10-3-2020 22:31 WLDR
Скорее лекальщика.
quote:
[B][/B]

Инструментальщика-лекальщика-шлифовщика-сборщика.
Еще и отковать заготовки сперва нужно.

Жорка26
10-3-2020 22:37 Жорка26
Без механики заперания Клинтон разговор ни о чем
mtn2
11-3-2020 05:03 mtn2
У этой пружинной даги раскрытие лезвий обеспечивается за счет пружины или силы руки?
Что-то подобное видел на рогатинах.
Жорка26
11-3-2020 09:31 Жорка26
Наверное так и так было, но интереснее пружинное раскрытие
эмден
11-3-2020 15:08 эмден
quote:
Изначально написано Жорка26:
Наверное так и так было, но интереснее пружинное раскрытие

там довольно просто вроде,судя по крючьям на боковых клинках
была некая центральная тяга которую передвигали на себя
освобождая боковые клинки,и пружины их раскладывали в стороны.

click for enlarge 532 X 800  85.5 Kb
click for enlarge 1249 X 666 136.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.4 Kb
click for enlarge 1917 X 635 118.0 Kb
click for enlarge 1162 X 184  38.5 Kb

Жорка26
11-3-2020 16:45 Жорка26
Мне тоже так кажется, а вот техническое решение пока не понятно
VMI
11-3-2020 20:50 VMI
Не самый сложный по механике девайс, на двухлепестковой плоской пружине - принцип скалкового кремневого замка. но сложен в пригонке. Лекальщик тут без надобности - слесарь инструментальщик IV разряда осилит. Вопрос будет в том - что дать этому слесарю . Практически все детали придется обрабатывать после термички и старения . В противном случае через условно неделю детали поведет и он перестанет работать.
Жорка26
11-3-2020 21:04 Жорка26
Вы мне механику и чертеж дайте лучше
VMI
11-3-2020 21:48 VMI
quote:
Originally posted by Жорка26:

механику и чертеж дайте лучше



Механику и эскизную компоновку я могу вам набросать , а чертеж - увольте .
Чертеж предусматривает конечные размеры с допусками и отклонениями от образующих. Вот этим заниматься я точно не буду.
WLDR
11-3-2020 22:26 WLDR
Чертежи бесплатно никто делать не будет, ни сейчас, ни 400 лет назад.
Arabat
11-3-2020 23:34 Arabat
quote:
Механику и эскизную компоновку я могу вам набросать , а чертеж - увольте .
Чертеж предусматривает конечные размеры с допусками и отклонениями от образующих.

Думаю, ТС это вполне устроит. А с допусками и отклонениями он и сам разобраться должен.
Жорка26
12-3-2020 07:37 Жорка26
Ну да, размеры мне не так важны, а вот принцип запирания нужен. Там я так понимаю кнопка толкает захват, удерживающий зубцы в сложенными состоянии да две мощные пластины. Буду очень признателен
VMI
12-3-2020 09:15 VMI
Зубцы там вообще не захват. Зубья - упор от смещения пружины вперед в закрытом положении, паз - просто для удобства припиловки и уменьшения пятна контакта.
Жорка26
12-3-2020 09:20 Жорка26
А можно поподробнее разъяснить?
Saracen
12-3-2020 10:14 Saracen
Вы только потом не забудьте здесь выложить этот плод коллективного творчества
VMI
12-3-2020 11:08 VMI
quote:
Originally posted by Жорка26:


12-3-2020 09:20
А можно поподробнее разъяснить?


Будет время - нарисую , станет понятно.
VMI
13-3-2020 11:57 VMI
Пробуйте , так может и получится
click for enlarge 1707 X 1280 149.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 94.7 Kb

edit log

Жорка26
13-3-2020 12:06 Жорка26
Спасибо большое, попробую пока из дерева сделать
VMI
13-3-2020 12:10 VMI
Да, на здоровье . Если что-то не понятно - не стесняйтесь.
Foxbat
13-3-2020 16:18 Foxbat
Хорошо... я бы только переместил зацепы и замок к рукоятке.
VMI
13-3-2020 16:24 VMI
quote:
Originally posted by Foxbat:

Хорошо... я бы только переместил зацепы и замок к рукоятке.
#678
P.M. Ц



Этож не чертеж это принципиальная схема . Варианты это уже изготовитель и заказчик...
Foxbat
13-3-2020 16:52 Foxbat
Когда человек справится с этой задачей, можно будет замахиваться на рапиру с удлиняющимся клинком.
VMI
13-3-2020 17:08 VMI
не скоро...
Жорка26
13-3-2020 17:39 Жорка26
Нет, такая конструкция мне не нужна
эмден
15-3-2020 15:01 эмден
quote:
Изначально написано Foxbat:
Когда человек справится с этой задачей, можно будет замахиваться на рапиру с удлиняющимся клинком.

с удлиняющимся клинком не видел,а вот с удлиняющейся рукоятью видел
только на юха не понял


click for enlarge 795 X 1280  47.7 Kb
click for enlarge 1920 X 397  38.6 Kb
click for enlarge 1920 X 874  92.2 Kb
click for enlarge 1920 X 408  35.5 Kb
click for enlarge 1920 X 379  48.0 Kb
click for enlarge 1920 X 874  90.3 Kb

WLDR
15-3-2020 17:36 WLDR
Так-рапира, а так - длинный меч.
Два вида оружия в компактном корпусе.

Но это курьез, игрушка в единичном экземпляре.

edit log

эмден
15-3-2020 19:45 эмден
quote:
Изначально написано WLDR:
Так-рапира, а так - длинный меч.
Два вида оружия в компактном корпусе.

Но это курьез, игрушка в единичном экземпляре.

как сим фехтовать тайна велика есть