вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Боевая шпага
Жорка26
20-1-2020 09:47 Жорка26
первое сообщение в теме:
Подскажите пожалуйста были ли исторические аналоги у шпаг типа Таза с характеристиками:Общая длина 106 см. длина клинка 83 см, вес 1684 гр. набалдашник 360 гр. толщина 5 мм. ширина 28 мм. Центр тяжести ровно в месте перехода клинка в гарду. Был ли такой меч удобен для фехтования или он чрезмерен?
scramasax
14-2-2020 02:36 scramasax
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Странно, но у главного героя причёска растрепалась?

ЯРЛ
14-2-2020 09:01 ЯРЛ
quote:
Наработка моторики на предмет в левой руке

А они шли от этой моторики к одной руке. Сначала меч+щит, потом шпага+ баклер, потом шпага+дага, потом шпага+кинжал для левой руки, а только потом одна рука. Так что "моторика" была. Сегодня привычные к полуавтоматическому пистолету с магазином сокрушаются, как долго заряжать капсюльный шестизарядный револьвер. Ой, ой! А в то время вздыхали с облегчением, ибо зарядить капсюльный шестизарядный револьвер было гораздо легче чем зарядить ШЕСТЬ однозарядных капсюльных пистолетов!
Жорка26
16-2-2020 18:01 Жорка26
Вот доделал оплетку на рукоятке и все собрал перед расклепом. Можно еще дошлифовать спуски и долы, но это и на собранном клинке можно
click for enlarge 960 X 1280 116.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.1 Kb
товарисч
16-2-2020 21:11 товарисч
Не понимаю в шпагах,но по-моему ничего👍
ЯРЛ
16-2-2020 21:19 ЯРЛ
Фото чашки со стороны рукоятки покажите пожалуйста!
Жорка26
17-2-2020 07:45 Жорка26
Думаю убрать гайки и заменить на что-нибудь другое, а так следов сварки нет, все должно равномерно поржаветь и будет аутентично
click for enlarge 1707 X 1280 156.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.0 Kb
ЯРЛ
17-2-2020 08:28 ЯРЛ
Спасибо! Но полукольца под чашкой не нужны. Уберите и вот Вам лишний вес! Это полукольца не функциональны. И положите к чашке кружок войлока для упора пальцами. Если у Вас чашка упирается в круглую пластину и полукольца, то сделайте другой упор.
Жорка26
17-2-2020 08:33 Жорка26
Здарстье пожалуйста, таки на всех фото и картинках они есть, а теперь вы пишете что они не нужны. Это же не спортивные шпаги где войлока из валенках поубивали гарду, и не шотландский палаш, войлока тут не катит
ЯРЛ
17-2-2020 09:19 ЯРЛ
Пальцы должны упираться в мягкое! Не нравиться войлок положите кожу!
Поперечина должна упираться в щёчки рукоятки или поперечный нагель. Чашка упирается в поперечину. Вы кулаком собираетесь держать, как молоток или "щепотью", как колющее?
quote:
таки на всех фото и картинках они есть
Особенно в теме "Шпага" на клинках конца 18-го, начала 20-го века!
Вы серьёзно считаете это БОЕВОЙ шпагой?
320 x 172

Может объясните функциональное предназначение этих "колечек"?

edit log

Жорка26
17-2-2020 09:51 Жорка26
Так такие дуги или кольца стали появляться еще на мечах, даже на полуторных встречались, потом на шпаги с тяжелыми клинками перешли, у меня как раз брета получилась. Сколько перед началом проекта эфесов не пересматривал ни на одном не видел кожаных или войлочных подкладок не видел. Тогда все перчатки носили и голой рукой оружие не держали. Да и массивных клинков с гардой по типу таза или бильбо много, там вес в 1,5 кг. кажется не редким
WLDR
17-2-2020 10:26 WLDR
Это полукольца не функциональны. И положите к чашке кружок войлока для упора пальцами. Если
quote:
[B][/B]

Ох уж эти специалисты

WLDR
17-2-2020 10:48 WLDR
Вот доделал оплетку на рукоятке и все собрал перед расклепом
quote:
[B][/B]

Сначала все детали нужно обработать личным напильником и щеткой. Форму кое где подправить.

А уж после патинировать и все остальное.

edit log

Жорка26
17-2-2020 11:06 Жорка26
Это уж как водится
ЯРЛ
17-2-2020 11:31 ЯРЛ
quote:
Ох уж эти специалисты

Можете вставить в эти кольца свои пальцы? Много? А зачем?
quote:
и на одном не видел кожаных или войлочных подкладок не видел

Сгнили, потерялись, Вы точно боевое оружие видели? Может кожу-войлок в музеях моль съела?
Жорка26
17-2-2020 11:37 Жорка26
Вот смотрите, бильбо с массивным клинком, кольцами и без подкладки, вот и другие шпаги с массивными клинками "для рубки" а не только ювелирных уколов. Единственные старые клинки с подкладкой я видел среди французских фехтовальных трехгранных клинков
click for enlarge 1007 X 692 130.9 Kb
click for enlarge 1000 X 1131 106.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  97.3 Kb
click for enlarge 1400 X 931  70.6 Kb
click for enlarge 782 X 526  82.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1135 106.9 Kb
click for enlarge 1104 X 723  84.4 Kb
click for enlarge 1178 X 1048 108.6 Kb
click for enlarge 1132 X 907  99.6 Kb
click for enlarge 364 X 580  70.1 Kb
ЯРЛ
17-2-2020 11:57 ЯРЛ
Четвёртое фото сверху или седьмое снизу, как у Вас. Вы абсолютно правы! Но зачем эти кольца? Палец-два можно и за перекладину перекинуть. На остальных кольца ЗАЩИЩАЮТ пальцы от травм.
Жорка26
17-2-2020 12:25 Жорка26
Вот и я говорю, все по историческим прототипам делал, вот только без тонкой подгонки баланса как то не до конца уверен в результате
Жорка26
17-2-2020 19:49 Жорка26
Пока тема не остыла, подскажите какого диаметра были стволы у мушкетов в которые устанавливали багинеты, прообразы современных штыков?
click for enlarge 600 X 436  20.7 Kb
click for enlarge 839 X 266  16.4 Kb
click for enlarge 833 X 280  15.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  68.3 Kb
click for enlarge 640 X 480  43.3 Kb
Жорка26
17-2-2020 19:53 Жорка26
Пока тема не остыла, подскажите какого диаметра были стволы у мушкетов в которые устанавливали багинеты, прообразы современных штыков?
Foxbat
18-2-2020 05:56 Foxbat
Оплетка никуда не годится, уж как совсем минимум надо делать две косицы в противоположных направлениях и с прямой разделительной проволокой, а так ни в п..., ни в Красную Армию. Вот минимум того, что еще может прокатить. Витки должны лежать плотно. Потом оплетку надо забить "грязью веков". Для этого, например, годится черная гуашь, можно и маслянистой грязью, что на моторах машин.

Гайки не ставились, винты вворачивались в петли колец - как на втором фото.


click for enlarge 1400 X 1052 159.7 Kb
click for enlarge 1200 X 900 126.3 Kb

edit log

Foxbat
18-2-2020 06:05 Foxbat
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Спасибо! Но полукольца под чашкой не нужны. Уберите и вот Вам лишний вес!

Не пишите ерунды, хотите что-то узнать о предмете - изучите хотя бы картинки. На всех чашечных рапирах внутри кольца, к ним и крепилась чашка.

Жорка26
18-2-2020 07:24 Жорка26
"Гайки не ставились, винты вворачивались в петли колец - как на втором фото."
Не понял
ЯРЛ
18-2-2020 08:02 ЯРЛ
quote:
изучите хотя бы картинки

Если кольца это силовой элемент, то тогда они нужны. Но всё равно всё садится на рукоятку - по оси нагрузка!
Foxbat
18-2-2020 17:43 Foxbat
quote:
Изначально написано Жорка26:
"Гайки не ставились, винты вворачивались в петли колец - как на втором фото."
Не понял

Вот тут хорошо видно:


click for enlarge 1340 X 803 134.7 Kb

edit log

Foxbat
18-2-2020 17:49 Foxbat
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Если кольца это силовой элемент, то тогда они нужны. Но всё равно всё садится на рукоятку - по оси нагрузка!

Да, в конце концов элементом, привязывающим эфес к клинку является рукоятка. Чашка как правило привинчивалась к кольцам - очевидно этого хватало, ибо такая конструкция существовала довольно долго.

Иногда да, клался кожаный диск, но чаще его не было, ибо бойцы обычно были в перчатках.

Также изредка рикассо покрывалось кожаным рукавом.

click for enlarge 1400 X 1059 127.0 Kb

edit log

ЯРЛ
18-2-2020 18:12 ЯРЛ
Этапы большого пути: перекладина, заложили за перекладину пальцы, пальцы отрубили, сделали кольца, началось парирование уколов - сделали чашку, рубанули по чашке саблей - подкрепили перекладину-чашку дужкой к навершию. От простого к сложному.
quote:
Да, в конце концов элементом, привязывающим эфес к клинку является рукоятка
А под перекладиной и чашкой нельзя было два отверстия прошить и поставить поперечные нагеля для упора чашки и перекладины? Было такое или нет? Или сильно ослабляло конструкцию? Рикассо то мощный участок, отверстие не ослабит!
Жорка26
18-2-2020 19:10 Жорка26
quote:
Originally posted by Foxbat:

Вот тут хорошо видно:




Я так понимаю, нужно изнутри вставить штифт и расклепать его снаружи, а потом расклепу придать форму головки винта?
WLDR
18-2-2020 19:53 WLDR
Почему сразу винт не закрутить?
Жорка26
18-2-2020 20:07 Жорка26
Я закрутил на гайку а не делал резьбу внутри пластины. Так легче выставлять углы для более точного прилегания шляпки винта к чашке. Теперь сделаю наверное наоборот - головку винта расположу снизу а расклеп произведу со стороны купола чаши, наверху.
Foxbat
18-2-2020 21:21 Foxbat
На оружии, что мне попадало, никаких расклепов не было. Некоторые винты я даже отворачивал по необходимости.
Жорка26
18-2-2020 21:36 Жорка26
Так как там винт щел - изнутри наружу просто часть винта смотрела?
WLDR
18-2-2020 22:02 WLDR
Ничего не смотрело, он же коротенький
Foxbat
18-2-2020 22:28 Foxbat
Головка винта всегда снаружи.

click for enlarge 1400 X 1063 157.7 Kb

edit log

Жорка26
19-2-2020 09:22 Жорка26
Так всё таки как винт шёл, изнутри наружу и сверху в фигурную гайку закручивался или снаружи во внутрь вкручивался в тело силовых колец?
Old Man
19-2-2020 12:43 Old Man
винт закручивался снаружи во внутрь

edit log

эмден
20-2-2020 07:53 эмден
quote:
Изначально написано Жорка26:
Пока тема не остыла, подскажите какого диаметра были стволы у мушкетов в которые устанавливали багинеты, прообразы современных штыков?

у мушкетов 18-20мм.у аркибуз по менее,15-16мм.

эмден
20-2-2020 07:55 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Спасибо! Но полукольца под чашкой не нужны. Уберите и вот Вам лишний вес! Это полукольца не функциональны. И положите к чашке кружок войлока для упора пальцами. Если у Вас чашка упирается в круглую пластину и полукольца, то сделайте другой упор.

а мужики то и не знали,"не нужны"


click for enlarge 1200 X 900 121.1 Kb
350 x 467
800 x 533

ЯРЛ
20-2-2020 08:28 ЯРЛ
Это кольца без чашки. Они нужны что бы защитить пальцы от рубящих ударов. От колющих ударов такие кольца не защищают. При уколе через эти кольца легко и охотно проходит острый кончик оружия. А чашка защищает кисть руки от уколов. Так что кольца под чашкой не нужны. А приведенное удержание требует поперечины, что на фото, что под чашкой. Прообраз "полупистолетной, пистолетной рукоятки". Палец-два переброшенные через поперечену.
Белая перчатка с крагой хороша!

edit log

WLDR
20-2-2020 10:29 WLDR
Так что кольца под чашкой не нужны.
quote:
[B][/B]

Бесплатные советы от ведущих мечестроителей. Запоминаем, конспектируем.

Жорка26
20-2-2020 10:52 Жорка26
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Это кольца без чашки. Они нужны что бы защитить пальцы от рубящих ударов. От колющих ударов такие кольца не защищают. При уколе через эти кольца легко и охотно проходит острый кончик оружия. А чашка защищает кисть руки от уколов.


Ну, я делал кольца не потому что хотел, а потому что они были на всех образцах