вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Боевая шпага
Жорка26
20-1-2020 09:47 Жорка26
первое сообщение в теме:
Подскажите пожалуйста были ли исторические аналоги у шпаг типа Таза с характеристиками:Общая длина 106 см. длина клинка 83 см, вес 1684 гр. набалдашник 360 гр. толщина 5 мм. ширина 28 мм. Центр тяжести ровно в месте перехода клинка в гарду. Был ли такой меч удобен для фехтования или он чрезмерен?
AllBiBek
8-2-2020 23:52 AllBiBek
quote:
Originally posted by Saracen:

Что-то силюсь такое представить и вот не могу.


Так я же выложил видео, там оно и есть в середине где-то, несколько приёмов. Как раз рапира и дага.

quote:
Originally posted by Saracen:

Фехтуете Вы рапирой на длинной дистанции, изредка, может быть, отклоняя дагой удары. А вот на короткой какое фехтование?


Ну, вот это уже более поздний стиль подобного подхода к выбору оружия для двух рук. Он называется "шпага и кинжал".

Развился по итогам того, что дуэли стали запрещать (а то дворян не напасёшься, воевать некому станет), и зачастую они стали проводится в узких улочках, дабы подальше от посторонних глаз, и желательно там, куда городская стража сунуться не рискует.

эмден
8-2-2020 23:57 эмден
😁


AllBiBek
9-2-2020 00:09 AllBiBek
Но вообще, последний пример такого рода фехтования - и то с натяжкой - это чисто ритуальная хевсурская парикаоба. Это уже 19-й век, и она больше для развития нужной моторики.

С момента, когда пистолеты достигли планки "попасть в грудь конкретной ростовой мишени с полста шагов" - дуэль на клинках и до смерти, и без того бывшая привилегией исключительно дворянства, потеряла свой смысл.

Дворянство там вообще обленилось в плане выполнения возложенных на него задач, из-за чего и начались всякие там Великие Французские, и прочее. Прореживать его, дворянства, ряды, чисто в формате селекции - это ведь тоже задача дворянства, если вдуматься.

Перестали относится к этому с нужной степенью старательности и ответственности - за дело под тот же результат включились другие социальные механизмы, но это уж так, измышления на тему.

edit log

ЯРЛ
9-2-2020 08:08 ЯРЛ
Девочка хоть и худенькая, но лучше парня работает. Красивое сценическое фехтование!
quote:
Рапира/дага это не два вида оружия, а один.

Истину глаголите! Если нет рапиры, то под рукой дага. С дагой везде, даже в отхожее место, к столу и к даме в будуар.
WLDR
9-2-2020 10:40 WLDR
Рапира соло
Дага соло
Рапира/дага
в принципе 3 вида оружия
Но можно и за один в трех лицах принять.

Как дополнительные виды для левой руки есть еще плащ, тарга и перчатка. Но они соло не используются,понятное дело.

ЯРЛ
9-2-2020 10:50 ЯРЛ
quote:
Дага соло

Оружие постоянного ношения. Шпага это, когда вы выходите на улицу. А дагу сзади сунуть секундное дело, когда утром штаны одеваете!
эмден
9-2-2020 11:11 эмден
quote:
Изначально написано WLDR:
Рапира соло
Дага соло
Рапира/дага
в принципе 3 вида оружия
Но можно и за один в трех лицах принять.

Как дополнительные виды для левой руки есть еще плащ, тарга и перчатка. Но они соло не используются,понятное дело.

для левой руки еще баклер использовали,кулачный щит,
и еще был такой монстр как рондаш,но это чисто для войны


click for enlarge 1197 X 1280 153.7 Kb
click for enlarge 1330 X 1280 149.7 Kb
750 x 429
640 x 480

ЯРЛ
9-2-2020 12:46 ЯРЛ
Баклер это из моего детства, после х/ф "Спартак" с, к сожалению уже покойным, Царство ему Небесное, Керком Дугласом. Крышка от кастрюли! Хотя можно и от выварки, она больше.
Кстати тут мы как то ломали копья, можно ли баклер и шпагу держать в одной руке. Шпагу с неразвитой гардой. Просто крестовина. Не преуспели!
А вот сейчас баклер по законам это ХО или не ХО? На улице можно? Им и как кастетом, и руба можно и летающий баклер, как на Все Руки у Голдфингера - котелок.

edit log

WLDR
9-2-2020 13:48 WLDR
еще баклер использовали,кулачный щит,
quote:
[B][/B]

Я таргу упомянул
Но щиты и большой и кулачный характерны для сайдсворда,
А собственно в рапире щиты уже не применяются. Это уже архаика в 17 в.
click for enlarge 684 X 752  62.8 Kb

WLDR
9-2-2020 14:05 WLDR
Дага соло

Оружие постоянного ношения. Шпага это, когда вы выходите на улицу. А дагу сзади сунуть секундное дело, когда утром штаны одеваете!

quote:
[B][/B]

Дага соло это просто маленький мечик. Городское оружие конца 15-начала16вв, тех кому лениво таскать большой, и нужды особой шибко вооружаться нет. Как бы диетический вариант. Большинство чинкведей это как раз даги.

202 x 225

А оружие постоянного ношения на поясе у него висит, это дагетта, или просто кинжал. Это оружие для борьбы.

edit log

эмден
9-2-2020 15:32 эмден
quote:
Изначально написано WLDR:
еще баклер использовали,кулачный щит,

Я таргу упомянул
Но щиты и большой и кулачный характерны для сайдсворда,
А собственно в рапире щиты уже не применяются. Это уже архаика в 17 в.


ну баклеры дожили до конца 16-го и самого-самого начала 17 века.
а потом исчезли,уступили место даге.


Arabat
9-2-2020 15:39 Arabat
Попробуйте одновременно рисовать одной рукой круг, а другой квадрат. Поймете, это практически невозможно. Человек с рапирой и дагой фехтует ими по очереди. То рапирой, забыв про дагу, то дагой, забыв про рапиру. Кончиться это может плохо, если противник в подходящий для него момент вдруг вспомнит о том, что забыли вы.
WLDR
9-2-2020 15:45 WLDR
Попробуйте одновременно рисовать одной рукой круг, а другой квадрат. Поймете, это практически невозможно.
quote:
[B][/B]

Попробуйте лучше пофехтовать. Поймете как это работает.

Arabat
9-2-2020 15:49 Arabat
quote:
Попробуйте лучше пофехтовать. Поймете как это работает.

Пробовал. Не работает. Отбиваясь чем-то одним вы начисто забываете про другое.

Это, однако, не касается работы двумя одинаковыми видами оружия, скажем, двумя мечами. Делать одинаковые движения руками одновременно человек вполне способен.

WLDR
9-2-2020 15:52 WLDR
У всех работает, у Вас не работает. Кто то что то делает неправильно. Либо Вы, либо все. 600 лет кряду причем.

Может быть рановато за парное браться, сперва просто левую руку научиться использовать в поединке.

edit log

litregol
9-2-2020 17:37 litregol
quote:
Изначально написано WLDR:

А оружие постоянного ношения на поясе у него висит, это дагетта, или просто кинжал. Это оружие для борьбы.

Это, во-первых, показатель определенного статуса. Положения в обществе.Показатель того, к какому слою данного общества относится носитель этого предмета.

В дальнейшем, когда шпага, как и многое другое из той эпохи XVI-XVII веков отошло в небытие, шпага, тем не менее и в XIX веке осталась как СТАТУСНОЕ оружие. Демонстрирующее, что обладатель имеет опререленное социальное положение

В этом, а не в боевых качествах шпаги, и осталось ее предназначение.

edit log

эмден
9-2-2020 17:38 эмден
во какой монстр,гарда от шпаги и клинок чисто для рубилова 😁.

click for enlarge 1280 X 544 24.2 Kb

click for enlarge 999 X 1280  94.9 Kb

edit log

WLDR
9-2-2020 17:47 WLDR
Это, во-первых, показатель определенного статуса. Положения в обществе.Показатель того, к какому слою данного общества относится носитель этого предмета.
quote:
[B][/B]

К какому слою общества относится обладатель кинжала?

WLDR
9-2-2020 17:57 WLDR
во какой монстр,
quote:
[B][/B]

Как раз для демонстрации социального положения

Эфес главным образом.
Клинок то ниче особенного, подкачал.

edit log

litregol
9-2-2020 18:04 litregol
quote:
Изначально написано WLDR:
К какому слою общества относится обладатель кинжала?

Кроме дворян и кое кого из вольных горожан (по особому распоряжению суверена), никакое оружие, в том числе и кинжал, никто носить не имел права

Познее шпага была положена исключительно офицерам или военнослужащим или чиновникам приравненным по статусу к ним.

edit log

WLDR
9-2-2020 18:12 WLDR
Ну вообщето не кое кого, а всех людей, имеющих личную свободу.

А у вольных горожан не бывает суверена. Они сами суверен. Коллективный.

litregol
9-2-2020 18:28 litregol
quote:
Изначально написано WLDR:
Ну вообщето не кое кого, а всех людей, имеющих личную свободу.

Не берусь утверждать категорически, но не так.

quote:
Изначально написано WLDR:
А у вольных горожан не бывает суверена. Они сами суверен. Коллективный.

Бургомистр или иной какой правитель в данном регионе

WLDR
9-2-2020 18:38 WLDR
но не так.
quote:
[B][/B]

А как?

Бургомистр это не суверен и не правитель. Это горожанин и есть,глава администрации. Мэр короче, должность такая.
В задачи которого, в том числе, входит проследить, чтобы у всех горожан было достаточно оружия, чтобы вооружиться и вооружить слуг, в случае непридвиденных ситуаций. Город сам себя не оборонит.
Если оружия было недостаточно, даже на 15 суток сажали иногда. На 14, если точно.

edit log

Saracen
9-2-2020 18:49 Saracen
quote:
Originally posted by Arabat:

Попробуйте одновременно рисовать одной рукой круг, а другой квадрат. Поймете, это практически невозможно

Как люди на рояле играют?
Правая рука - мелодия, левая - аккомпанемент.
Руки работают совершенно автономно и независимо одна от другой.

edit log

WLDR
9-2-2020 18:53 WLDR
А некоторые люди одной рукой рулят, другой скоростя переключают, третьей принимают за проезд и отсчитывают сдачу, а четвертой в вотсапчике переписываются. И ничего.

И после всего этого их неграмотными чурками обзывают. Где справедливость?

edit log

litregol
9-2-2020 19:01 litregol
quote:
Изначально написано WLDR:

Бургомистр это не суверен и не правитель. Это горожанин и есть,глава администрации. Мэр короче, должность такая.

По вашему этакий собянин XVII века :-) Что то мне кажется, что вы слишком переоцениваете "демократию" в городах :-) :-)

Но средневековие не мой "конек" так что я не могу здесь полноценно вам объяснять ньюансы, увы.


WLDR
9-2-2020 19:10 WLDR
По вашему этакий собянин XVII века :-) Что то мне кажется, что вы слишком переоцениваете "демократию" в городах :-) :-)
quote:
[B][/B]

Тут не стоит вопрос, чтобы недооценить, или переоценить. Тут есть конкретные факты: вооруженное до зубов общество, состоящее из обьединений по профессиональному признаку. Это вроде мафиозных кланов, только занимаются не грабежом, а производством, или торговлей. Которые защищают свои интересы, как корпоративные, так и личные, любым доступным способом. В том числе вооруженным насилием, очень охотно, с огоньком.
Эта среда породила такой культурный феномен, как искусство фехтования. А до этого искусства не было, и после этого тоже не стало. Т.к. это было конкретным инструментом решения конкретных задач, актуальных в данной среде и данных условиях. Изменилась среда, изменились задачи, изменились средства. Поэтому в 19в оружие носят лишь дворяне и чиновники, да и то для красоты.

edit log

litregol
9-2-2020 19:42 litregol
quote:
Изначально написано WLDR:

Тут не стоит вопрос, чтобы недооценить, или переоценить. Тут есть конкретные факты: вооруженное до зубов общество, состоящее из обьединений по профессиональному признаку. Которые защищают свои интересы любым доступным способом. В том числе вооруженным насилием, очень охотно, с огоньком.

Вы по образованию Историк????

Особо понравилось про "вооруженным насилием" в ганзейских городах ..."гончары против краснодеревщиков" :-) :-)

Что до "фехтования", то это то же самое, что сравнивать пилотов "формула 1" и обычных водителей из городского потока.

Не придавайте этому "фехтованию" большого значения ...Шумахер тоже вряд ли имеет большое значение на стиль вождения таксистов в вашем городе. :-) :-)

WLDR
9-2-2020 19:57 WLDR
гончары против краснодеревщиков" :-) :-)
quote:
[B][/B]

Цеха на самом деле постоянно месились между собой. Это было головной болью бургомистров. Поэтому и существовали городские законы, регулирующие ношение и применение оружия в определенных местах, типа церкви.

А Шумахера, если бы он подался тасовать, таксисты поймали бы за гаражами и прибили монтировкой, потому что нефиг клинетов отбивать. Это и называется защита профессиональных интересов вооруженным насилием.

WLDR
9-2-2020 20:02 WLDR
Что до "фехтования", то это то же самое, что сравнивать пилотов "формула 1" и обычных водителей из городского потока.
quote:
[B][/B]

Чтобы быть водителем из городского потока, вам необходимо пройти обучение в автошколе, сдать теорию и экзамен на площадке и в городе. Так же и с фехтованием.

Если хотите стать пилотом формулы, тренироваться придется немного больше.

litregol
9-2-2020 20:10 litregol
quote:
Изначально написано WLDR:

Чтобы быть ....... , вам необходимо пройти обучение в ...., сдать теорию и экзамен ...... Так же и ....

с историей. :-) :-)

"Прекратим эту бЭзполЭзную дискуссию" (ц) из к.ф. "Кавказская пленница"

WLDR
9-2-2020 20:15 WLDR
Чтобы прекратить, Вам придется поведать истинную историю, как жили средневековые города под немецким городским правом, и в какой среде появились и развивались систематические учения о фехтовальном искусстве. Это будет очень интересно.

edit log

ЯРЛ
9-2-2020 20:36 ЯРЛ
quote:
Если хотите стать пилотом формулы, тренироваться придется немного больше.

Парковаться, заезжать в гараж, ездить на дорогах в колдобинах и т.д.

Оружие улицы в эпоху средневековья это одно, а оружие дороги между населёнными пунктами это другое. А есть ещё третья альтернатива - оружие кабацких ристалищ. А четвёртая альтернатива, когда Вы по нужде отошли, что бы Вас по затылку дубинкой не задели. Ну или даму отвели в кусты, а тут Вас защитники дамы за кошелёк берут.

WLDR
9-2-2020 20:42 WLDR
Оружие улицы в эпоху средневековья это одно, а оружие дороги между населёнными пунктами это другое
quote:
[B][/B]

Оружие улиц-это оружие, регламентируемое городским законом. Оружие вне городских стен - любое, хоть алебарду носите, хоть пушку на веревочке.

edit log

ЯРЛ
9-2-2020 21:01 ЯРЛ
А от дома до городских ворот вести-нести завёрнутое в мешковину? То есть "ношение" и "переноска-перевозка". Притороченное к седлу можно?
WLDR
9-2-2020 21:08 WLDR
Там на таможне должны правила висеть.
litregol
9-2-2020 21:14 litregol
quote:
Изначально написано WLDR:
.... должны правила висеть.

счаз, специально для тех, кто не в курсе, развесят... :-) :-)


click for enlarge 770 X 511 153.5 Kb

И где тут горожане все поголовно с кинжалами?


click for enlarge 587 X 740 81.6 Kb click for enlarge 800 X 563 135.6 Kb click for enlarge 800 X 587 131.4 Kb click for enlarge 800 X 529 144.9 Kb click for enlarge 800 X 595 140.5 Kb click for enlarge 800 X 576 88.5 Kb click for enlarge 626 X 740 86.7 Kb

edit log

WLDR
9-2-2020 22:13 WLDR
Тут в основном корды представлены, второе по популярности оружие. Народный выбор.
И не только горожане, но и крестьяне.
AllBiBek
10-2-2020 01:43 AllBiBek
quote:
Изначально написано Arabat:
Попробуйте одновременно рисовать одной рукой круг, а другой квадрат. Поймете, это практически невозможно.

Вы понимаете, что сейчас выдаёте теоретика в вопросе, который этой задачей не заморочился даже на сутки в этой жизни и даже в подростковом возрасте???

Я этим моментом заморочился в 8-летнем возрасте, когда как-то узнал информацию, что для наведения "Катющи" нужно было уметь одновременно рисовать левой рукой квадрат, а правой - круг, и наоборот.

Доказать себе, что я в случае чего смогу навести "Катюшу" на цель любой рукой - мне хватило одной тетрадки в клетку, двух ручек, и недели времени летних каникул между действительно интересными для развития вещами, и прополкой огорода от колорадского жука.


Saracen
10-2-2020 02:13 Saracen
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Доказать себе, что я в случае чего смогу навести "Катюшу" на цель любой рукой - мне хватило одной тетрадки в клетку, двух ручек, и недели времени летних каникул между действительно интересными для развития вещами, и прополкой огорода от колорадского жука.

Сбор колорадского жука после испещренной двумя руками тетрадки тоже вдвое быстрее пошел наверно?