вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Боевая шпага
Жорка26
20-1-2020 09:47 Жорка26
первое сообщение в теме:
Подскажите пожалуйста были ли исторические аналоги у шпаг типа Таза с характеристиками:Общая длина 106 см. длина клинка 83 см, вес 1684 гр. набалдашник 360 гр. толщина 5 мм. ширина 28 мм. Центр тяжести ровно в месте перехода клинка в гарду. Был ли такой меч удобен для фехтования или он чрезмерен?
Arabat
5-2-2020 21:21 Arabat
Вот и я тоже не понимаю. Основное назначение даги: ловить, а при возможности и ломать чужой клинок. Но вряд ли такие дыры в этом могут помочь.
товарисч
5-2-2020 21:29 товарисч
Может вставлялось чего?Отверстия не простые,а с одной сточенной стороной,наверное для того,чтобы то что должно вставлялось,крепче сидело?
эмден
5-2-2020 21:36 эмден
quote:
Изначально написано Жорка26:
Я только не понял зачем нужны эти отверстия

для красоты,ничего функционального в них не вижу,
у испанцев бывали даги чисто колющие,без наворотов,
но клинок 40-50см.


click for enlarge 676 X 893  38.9 Kb
click for enlarge 512 X 649  16.4 Kb
click for enlarge 871 X 1280  42.2 Kb
click for enlarge 604 X 1280  38.8 Kb
click for enlarge 607 X 1280  37.3 Kb
click for enlarge 808 X 1280  66.0 Kb
click for enlarge 533 X 800  20.6 Kb
800 x 534
click for enlarge 533 X 800  40.1 Kb
click for enlarge 533 X 800  42.7 Kb
click for enlarge 400 X 840  32.3 Kb
click for enlarge 408 X 840  33.0 Kb
click for enlarge 800 X 718  45.5 Kb
click for enlarge 800 X 718  54.7 Kb
click for enlarge 1920 X 995 108.1 Kb
click for enlarge 901 X 1280 178.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1066 174.4 Kb
click for enlarge 1280 X 649  65.1 Kb
click for enlarge 1920 X 984  60.2 Kb

Arabat
5-2-2020 21:43 Arabat
Однако, в конце концов всем стало ясно, что одна хорошая рапира лучше, чем в комплекте с дагой.
эмден
5-2-2020 21:48 эмден
quote:
Изначально написано Arabat:
Однако, в конце концов всем стало ясно, что одна хорошая рапира лучше, чем в комплекте с дагой.

просто рапира изначально оружие простого пехотинца,
примерно с 18 века это уже оружие офицеров и дворян,в итоге оружие
стало аксессуаром на 99%, и лишь иногда применялось на дуэли,
которые случались не так уж часто.

Жорка26
5-2-2020 21:51 Жорка26
Ну я буду делать простое честное оружие а не шильце. С гравировкой это пока слишком для меня круто, я больше напильничком
эмден
5-2-2020 22:43 эмден
quote:
Изначально написано Жорка26:
Ну я буду делать простое честное оружие а не шильце. С гравировкой это пока слишком для меня круто, я больше напильничком

ну всякие варианты были.


click for enlarge 1920 X 566  62.8 Kb
click for enlarge 1920 X 538  63.8 Kb
760 x 372
click for enlarge 622 X 1280  59.6 Kb
click for enlarge 1920 X 954  79.9 Kb
click for enlarge 807 X 318  23.5 Kb
click for enlarge 487 X 1280  55.9 Kb

Жорка26
5-2-2020 23:25 Жорка26
Гарнитур должен быть в одном стиле сделан
WLDR
5-2-2020 23:34 WLDR
Значит парус.
эмден
5-2-2020 23:52 эмден
quote:
Изначально написано Жорка26:

Я комплект буду делать, как в фильме про Капитана Алатристе. Не помню как такие называются, там в начале идет диверсионный рейд на лагерь противника, очень интересная форма клинка. Длина будет умеренная, нечего плодить гигантов, думаю 20 см. клинка самый раз, но нужно пропорции подбирать удачные

ну судя по фильму у Алатристе дага была скорее ближе к 50см
никто бы наверное и не понял что это за коротыш в 20см вместо нормальной даги


click for enlarge 736 X 1128 100.5 Kb
click for enlarge 1425 X 712 146.1 Kb

что-то типа такого:

click for enlarge 1100 X 449 38.4 Kb
click for enlarge 533 X 800  35.3 Kb
click for enlarge 548 X 1280  48.0 Kb
click for enlarge 566 X 1280  47.1 Kb

edit log

ЯРЛ
6-2-2020 09:05 ЯРЛ
Дага красива и функциональна и сама по себе. Тот же кортик, но кортик сделанный с умом.

edit log

Жорка26
6-2-2020 09:38 Жорка26
Ракушка не подходит, она для другого типа эфеса подходит, я делать буду парус
ЯРЛ
6-2-2020 12:39 ЯРЛ
Рукоятка даги короткая, как раз для удержания "молотковым" хватом удобным для парирования сильных ударов тяжёлым оружием. Дагу, как шпагу-рапиру, для укола не ухватишь. Хотя на последнем фото "чайная ложка" непонятна. Выносить большой палец, как делают на спортивных саблях. Или для красоты.
litregol
6-2-2020 13:16 litregol
quote:
Изначально написано Жорка26:
Вы все сводите к уставному армейскому оружию, я же хочу сделать шпагу дворянскую, не украшение парадного костюма а оружие хорошего фехтовальщика вроде Дартаньяна....

click for enlarge 640 X 863 107.4 Kb

Шарль Ожье́ де Бац де Кастельмо́р, граф д'Артанья́н действительно был хорошим бойцом, возможно потому, что внутри у него было дьявольское содержимое ...:-) :-)
click for enlarge 960 X 1280 158.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 160.2 Kb

Памятник в Нидерландах в городе Маастрихт на месте гибели знаменитого мушкетера


click for enlarge 814 X 1024 158.2 Kb

edit log

эмден
6-2-2020 13:34 эмден
quote:
Изначально написано Жорка26:
Ракушка не подходит, она для другого типа эфеса подходит, я делать буду парус

тоже хорошо,сделаешь покажи


Жорка26
6-2-2020 17:13 Жорка26
Может на следующей неделе начну делать, только рукоять докончу. А кто может подсказать как на концах оплетки сделать фигурный "Турецкая узел"?
click for enlarge 800 X 718  45.5 Kb
Foxbat
6-2-2020 18:22 Foxbat
На Интернете есть подробные инструкции, тут уже их, вроде, приводили.

Они легко находятся по поиску: Turk's Head Knot.

edit log

ЯРЛ
6-2-2020 18:41 ЯРЛ
На последнем фото очень красиво. Но какая длина рукоятки?
Жорка26
6-2-2020 20:27 Жорка26
Скорее всего не более 10 см. для молоткового хвата, но декоративный узел визуально еще уменьшает размер рукояти
Foxbat
6-2-2020 21:24 Foxbat
Типичные рукоятки 8-9см, эта выглядит скорее как 8.

edit log

Saracen
7-2-2020 02:12 Saracen
Дага - точный инструмент. Для одного, меткого удара. Там не молотковый хват, большой палец для управляемости лежит в той "чайной ложке" на пяте клинка.
ЯРЛ
7-2-2020 11:20 ЯРЛ
quote:
Для одного, меткого удара.

Всё равно красиво и практично! Было бы у меня на окраине разрешено носить ХО, носил бы дагу за спиной! До сих пор не понимаю почему в Диком Поле запрещено ношение ХО, тысячелетиями освещённая народная традиция!
ЯРЛ
7-2-2020 11:25 ЯРЛ
Есть у меня обломок спортивной шпаги, как раз "а ля" дага, только без монтировки. Удобно с наложение большого пальца. И не только для одного укола. Нормально все защиты выполняются!
click for enlarge 1707 X 1280 193.9 Kb
Foxbat
8-2-2020 20:21 Foxbat
quote:
Originally posted by Saracen:

Дага - точный инструмент. Для одного, меткого удара.

Основная функция даги, по крайней мере у носителя рапиры, была не удар, а отведение клинка противника. Поэтому многие из них совсем не подходят для удара.

WLDR
8-2-2020 22:08 WLDR
Основная функция даги, как парного оружия, это возможность действовать и на длинной и на короткой дистанции. Если у вас большой и длинный меч, противник стремится пройти в ближний бой, где от оглобли толку нет. Если у вас кинжал, противник атакует вас издали, оставаясь вне досягаемости.
Когда у вас в одной руке длинный клинок, а в другой короткий, вы и одинаково опасны на любой дистанции и одинаково защищены на них же. Это самое совершенное и эффективное фехтование, заключительный аккорд в его эволюции.

edit log

AllBiBek
8-2-2020 22:15 AllBiBek
quote:
Originally posted by WLDR:

где от оглобли толку нет.


Один из самых известных приёмов, со времен первых фехтбуков и до конца где-то 18-го века; поймать клинок на клинок, перехватить свой левой рукой почти у границы незаточеной части, а дальше - перекрестьем в табло. Известен в куче вариаций.

Тут чуть подробнее раскрыто. Фехтбук Агриппы, если правильно понимаю.


AllBiBek
8-2-2020 22:16 AllBiBek
А не, Дюрера.
Foxbat
8-2-2020 23:00 Foxbat
quote:
Изначально написано WLDR:
Основная функция даги, как парного оружия, это возможность действовать и на длинной и на короткой дистанции. Если у вас большой и длинный меч, противник стремится пройти в ближний бой, где от оглобли толку нет. Если у вас кинжал, противник атакует вас издали, оставаясь вне досягаемости.
Когда у вас в одной руке длинный клинок, а в другой короткий, вы и одинаково опасны на любой дистанции и одинаково защищены на них же. Это самое совершенное и эффективное фехтование, заключительный аккорд в его эволюции.

Это Вы пишете из общих соображений, а на деле все так, как я сказал, кинжал чисто защитное оружие у фехтовальщика рапирой - о которых, собственно, тема.

http://www.kismeta.com/diGrasse/di_grasseRapierDagger.htm

edit log

Saracen
8-2-2020 23:08 Saracen
quote:
Originally posted by WLDR:

Когда у вас в одной руке длинный клинок, а в другой короткий, вы и одинаково опасны на любой дистанции и одинаково защищены на них же

Вот так переходит противник в ближний бой, и тут упс.. а у вас дага "совсем не подходит для удара"

Arabat
8-2-2020 23:12 Arabat
Вообще-то, даги исчезли потому, что вместе с развитием фехтовального искусства выяснилось, что человек не способен полноценно управлять двумя видами оружия сразу. И лучше хорошо управляться с одной рапирой, чем плохо с обоими вместе.

edit log

AllBiBek
8-2-2020 23:24 AllBiBek
quote:
Originally posted by Arabat:

что вместе с развитием фехтовального искусства выяснилось


я бы предположил, что выяснилось - сюрприз! - что когда стоишь в профиль к противнику - у него ощутимо так меньше площадь, в которую он может нанести фатальный укол, чем нежели когда стоишь к нему анфас. Ну и - меньшую площадь проще оборонять, и из нее проще резко контратаковать длинным выпадом, благо масса и механические характеристики коинка стали позволять такой трюк. Примерно тогда же, скорее всего, выяснилось что рублено-резаная рана - это конечно страшно, особенно внешне, но вот глубокая и колотая - это куда как более гарантированный каюк через несколько дней, наполненных далеко не самыми приятными воспоминаниями о своём физическом состоянии.

Хуже только пулевая той эпохи, особенно в брюшную полость. Хотя, как по мне, хрен редьки...

edit log

WLDR
8-2-2020 23:24 WLDR
кинжал чисто защитное оружие у
quote:
[B][/B]

Чисто защитное, это плащ. А кинжал защитное и наступательное средство. Даже у мечеломов - гребенок всегда имеется острие, не просто для красоты.

WLDR
8-2-2020 23:28 WLDR
Вообще-то, даги исчезли потому, что вместе с развитием фехтовального искусства выяснилось, что человек не способен полноценно управлять двумя видами оружия сразу.
quote:
[B][/B]

Рапира/дага это не два вида оружия , а один.
И вообще то на этом виде развитие фехтовального искусства и закончилось.

AllBiBek
8-2-2020 23:28 AllBiBek
quote:
Originally posted by WLDR:

Чисто защитное, это плащ.


Угу, и именно поэтому им преимущественно атаковали. По глазам.

Он такое же защитное оружие от рапиры противника, как плащ тореро - защита от бычьих рогов.

Arabat
8-2-2020 23:29 Arabat
Вообще-то, даги исчезли потому, что вместе с развитием фехтовального искусства выяснилось, что человек не способен полноценно управлять двумя видами оружия сразу. И лучше хорошо управляться с одной рапирой, чем плохо с обоими вместе.
[/QUOTE]
quote:
я бы предположил, что выяснилось - сюрприз! - что когда стоишь в профиль к противнику - у него ощутимо так меньше площадь, в которую он может нанести фатальный укол, чем нежели когда стоишь к нему анфас. Примерно тогда же, скорее всего, выяснилось что рублено-резаная рана - это конечно страшно, особенно внешне, но вот глубокая и колотая - это куда как более гарантированный каюк через несколько дней, наполненных далеко не самыми приятными воспоминаниями о своём физическом состоянии.

Думаю, что мы оба правы. В любом случае фехтование рапирой с дагой вместе это не вершина фехтовального искусства, а его тупиковая ветвь.[QUOTE]
AllBiBek
8-2-2020 23:37 AllBiBek
quote:
Originally posted by WLDR:

И вообще то на этом виде развитие фехтовального искусства и закончилось.


Ну, ушла дестреза как явление вместе с распадом Испанской Империи и войной за Испанское наследие, и?

Начался как раз расцвет дуэльных техник, и началась эпоха "крысоколок", когда любой, даже самый занюханный чиновник либо студентик был при шпаге.

Думаете, на такой благодатной почве не расцвели как нормальные техники работы с этим вот всем, так и дешманско-фуфломициновые по типу боевого гопака и скоморошьей бузы?

Saracen
8-2-2020 23:40 Saracen
quote:
Originally posted by Arabat:

В любом случае фехтование рапирой с дагой вместе

Что-то силюсь такое представить и вот не могу.
Фехтуете Вы рапирой на длинной дистанции, изредка, может быть, отклоняя дагой удары. А вот на короткой какое фехтование? Там царит дага. Кто первый точно ударил, тот и пьет в кабаке шампанское.

AllBiBek
8-2-2020 23:44 AllBiBek
quote:
Originally posted by Arabat:

а его тупиковая ветвь.


Да я бы не сказал; например, давным-давно, и в одной далёкой-далёкой галактике... Впрочем, это уже вселеная Звёздных войн, и там по причине зрелищности хоть на экране мультиком, а хоть и на страницах комикса, но всегда хватало бойцов связкой световой меч + шато (хотя парные мечи всё-таки чаще), да еще и обратным хватом

Причём, хватало и хватает во всей прописанной истории, а она там - 15 000 лет до первого фильма, и лет 400 после него - только официально.

Аж падаванка самого юного Дарта Вейдера - и та из этих, кто умеет побеждать только комбинацией меч+шато (та же дага) и обратным хватом оба.

WLDR
8-2-2020 23:48 WLDR
Угу, и именно поэтому им преимущественно атаковали. По глазам
quote:
[B][/B]

Преимущественно, плащ наматывается на руку и вы им закрываетесь, как ширмой, скрываея свою проекцию, и парируя атаки этой завесой и защищенным предплечьем.
Из атакующих действий плащ либо набрасывается на клинок, подобно сети ретиария, либо еще в лицо кидают. И сами кидаюся следом. Но это редко.

WLDR
8-2-2020 23:51 WLDR
фехтование рапирой с дагой вместе это не вершина фехтовального искусства, а его тупиковая ветвь.
quote:
[QUOTE][B][/B]

А вершина что тогда?