Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
помогите определиться по сабле ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: помогите определиться по сабле
Tonydin
29-1-2020 22:54 Tonydin

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Antonov.pdf

Это ссылка на статью Дмитрия Антонова. Там в конце опять о закупках.
Знать наверняка по этому периоду невозможно, по моему мнению. Тула вообще никогда не могла обеспечить армию клинками. Они и плохого качества были к тому же. Деградация производства весь XIX век рядового, по-простому так выражусь, хо в Туле тому показатель. Судя по предметам , там в цех хо отправляли инвалидов и алкоголиков ))

edit log

Roberto P.-F. 63
30-1-2020 15:19 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Tonydin:

А я про первую треть XIX веду речь про Златоуст. Может быть есть информация о закупках более раннего периода. Иногда, по крохам.
Стр.88
[URL=https://books.google.com/books/about/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%B2.html?hl=ru&id=oJz6AgAAQBA J]https://books.google.com/books...id=oJz6AgAAQBAJ[/URL]

ЭТО даже и читать не ситоит.

Roberto P.-F. 63
30-1-2020 15:33 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Tonydin:

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Antonov.pdf

Это ссылка на статью Дмитрия Антонова. Там в конце опять о закупках.
Знать наверняка по этому периоду невозможно, по моему мнению. Тула вообще никогда не могла обеспечить армию клинками. Они и плохого качества были к тому же. Деградация производства весь XIX век рядового, по-простому так выражусь, хо в Туле тому показатель. Судя по предметам , там в цех хо отправляли инвалидов и алкоголиков ))

Дима написал по ситуацию со снабжением европейским ХО русской армиии в период ВСВ. Которая десяти лет как не прошло перешла с восточных на европейские модели. Естественно тогда на стремительно разрастающуюся армию не хватало оружия и его постоянно закупали за Бугром. Но уже с 1710 гг. всё более набирали обороты выпуски отечественно оружия. Тогда в основном на Сестрорецких заводах, многие годы бывших под управлением Меншикова. У нас же в обсуждении ХО более позднего периода, когда маховик русской промышленности раскрутился довольно шустро. И это времена уже правления Анны Иоанновны. По Тульским заводам на счёт алкоголиков в середине 18 века на рабочих местах - это откуда? Там загруженность была заказами 300-процентная. По этой причине рядом с Казёнными Тульскими оружейными заводами постоянно работали частные фабрички и артели. Которые брали и государственные заказы и много чего из того, что или не хотели или не успевали сделать на Казённых.
На Анну в основном работали Сестрорецкие, На Елизавету постепенно переходили на Тульские, при Екатерине почти всё на Тульских, при Павле опять основные производители с Сестрорецка, Александр - оба + много новых, что открывали по всей стране.
Tonydin
30-1-2020 18:42 Tonydin
Про инвалидов, это про XIX век )). Сколько проходило Тулы, ужасные предметы.
Roberto P.-F. 63
30-1-2020 20:16 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Tonydin:
Про инвалидов, это про XIX век )). Сколько проходило Тулы, ужасные предметы.
На середину 18 века тульское ХО вполне на уровне европейского. Я понимаю, что здесь все в своих знаниях ориентируются на реалии 19 века. Но поймите, это всё равно, что судить по середине 19 века опираясь на реалии 1950-го года.

Tonydin
30-1-2020 21:37 Tonydin
То что в 18 было нормально, я понимаю. Просто, к тому моменту, как я подключился к разговору, уже говорили про все )
aruna
31-1-2020 10:26 aruna
Для снижения градуса дискуссии :)


click for enlarge 1635 X 1280 210.5 Kb
aruna
31-1-2020 13:11 aruna
Вот еще, хоть и не ХО, но интересное:

Дух

click for enlarge 1074 X 1280 194.8 Kb

"сердце" духа
click for enlarge 1095 X 1280 138.2 Kb

edit log

Ремингтон
31-1-2020 14:09 Ремингтон
очаровательно
Sergeevich1951
31-1-2020 16:03 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано aruna:
Для снижения градуса дискуссии

Герб-первая четверть 19ст.

товарисч
31-1-2020 16:41 товарисч
Хоть прям езжай в те места...Но музейщики наверное же повычистили всё под ноль.
Arabat
31-1-2020 17:56 Arabat
quote:
Но музейщики наверное же повычистили всё под ноль.

А, если и не вычистили, то все равно ни хрена не увидишь. Одни тряпочки. Раздевать надо.
Sergeevich1951
31-1-2020 18:42 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано товарисч:
Хоть прям езжай в те места...

Комары и мошка, там не забываемые



click for enlarge 1676 X 1280 232.0 Kb

товарисч
31-1-2020 19:07 товарисч
Я служил в похожих местах,так что мы привычные😉Чуть потерпеть,а потом пиджак с отливом и в Ялту😂
товарисч
31-1-2020 19:10 товарисч

Ремингтон
31-1-2020 20:06 Ремингтон
quote:
Комары и мошка, там не забываемые

да и дятлов тоже за палашами шел
aruna
31-1-2020 20:19 aruna
quote:
Originally posted by товарисч:

Хоть прям езжай в те места

"Но наш бронепоезд стоит на запасном пути"

Не, приезжайте, будем рады

вольгаст
31-1-2020 21:20 вольгаст
quote:
Изначально написано товарисч:
Хоть прям езжай в те места...Но музейщики наверное же повычистили всё под ноль.

Как-то, давно разговаривал с археологом из Салехарда, с Федоровой Н.В. Она рассказвала, как на одной из встреч с местным шаманом, тот принес им из святилища вазу серебряную, парфянской работы и необыкновенной красоты. И на предложение продать эту вазу, шаман рассмеялся сказав, что "ваш Пиотровский тут на канале "Культура" хвастался о приобретении вазы парфянской, весьма ординарной, за бешенные евро, а вы мне тут смешные цены в рублях предлагаете за шедевр!"

товарисч
31-1-2020 22:19 товарисч
Да мне не нужна ваза,и палашика одного достаточно.А вот зря всё-таки Роберто раскинул здесь всё на пальцах😂Теперь к шаманам хрен на дохлой козе подъедешь😂😂😂
вольгаст
31-1-2020 22:33 вольгаст
quote:
Изначально написано товарисч:
Да мне не нужна ваза,и палашика одного достаточно.А вот зря всё-таки Роберто раскинул здесь всё на пальцах😂Теперь к шаманам хрен на дохлой козе подъедешь😂😂😂

Вот и они потом к Пиотровскому с претензией, а тот, мол я думал, что меня и в Москве с Питером никто не смотрит, а тут шаман из Салехарда...

Roberto P.-F. 63
1-2-2020 01:40 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Герб-первая четверть 19ст.

Вторая.

edit log

Roberto P.-F. 63
1-2-2020 01:42 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Ремингтон:

да и дятлов тоже за палашами шел
Да уж, как раз последняя версия, что обидел богов манси...

Roberto P.-F. 63
1-2-2020 01:45 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано товарисч:
Да мне не нужна ваза,и палашика одного достаточно.А вот зря всё-таки Роберто раскинул здесь всё на пальцах😂Теперь к шаманам хрен на дохлой козе подъедешь😂😂😂
Ну я не со зла же... А так, перед обчеством для повыёживаиться слегка.

товарисч
1-2-2020 09:51 товарисч
Ага,и теперь манси спокойно могут выбирать Вас шаманом,потому что у них открылись глаза на предметы их культа😉
Roberto P.-F. 63
1-2-2020 14:47 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано товарисч:
Ага,и теперь манси спокойно могут выбирать Вас шаманом,потому что у них открылись глаза на предметы их культа😉

Самое главное, чтоб из меня чучело не сделали.
товарисч
1-2-2020 15:05 товарисч
Чучело нет,но памятник за заслуги поставить могут😉Ничего себе,раскрыть людям глаза,на то,что у них миллионы на полках лежат😉
aruna
1-2-2020 16:22 aruna
Современные манси знают денежную ценность (плюс-минус) этих предметов. В частности, не только от Натальи Федоровны знаю, что за некоторые предметы хранителям предлагали 6значную сумму... Но сакральное перевешивает. Может быть, пока...

edit log

товарисч
1-2-2020 16:26 товарисч
Конечно не знают.Я думаю,что и большинство форумчан не знает😉И музейщики не знают.
aruna
1-2-2020 16:30 aruna
Не все можно оценить в дензнаках 😀 банальность, конечно, но так )
Ремингтон
1-2-2020 17:11 Ремингтон
вообще то среди коллекционеров 18 век не пользуется популярностью,мало его,почти не изучен и собирать малореально
товарисч
1-2-2020 18:48 товарисч
Согласен с этим.

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
помогите определиться по сабле ( 4 )