Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
помогите определиться по сабле ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: помогите определиться по сабле
товарисч
21-1-2020 00:07 товарисч
До них только сейчас добрались,а у нас всё в конце 90х повычистили.Держал в руках олонецкий корт,петровских времён.Просили тогда 1000$,пожалел денег...У нас тогда из станичных и сельских музеев чего только не тащили смотрители и деректора.Помню призовую шашку Семереченского войска,люди двинули в Москву за 1500$.Интересный клин однодольный с овальной выпуклостью у пяты,на которой был вензель Н-2,и надписью по клину за 1й приз войска.Тоже пожалел денег...
Sergeevich1951
21-1-2020 00:11 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано cook25:
14 - уланская обр.1803 года.[/B]

Это уже обновленная атрибуция?


click for enlarge 1149 X 1280 176.7 Kb

Sergeevich1951
21-1-2020 00:17 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано товарисч:
До них только сейчас добрались,а у нас всё в конце 90х повычистили.Держал в руках олонецкий корт,петровских времён.Просили тогда 1000$,пожалел денег...У нас тогда из станичных и сельских музеев чего только не тащили смотрители и деректора.Помню призовую шашку Семереченского войска,люди двинули в Москву за 1500$.Интересный клин однодольный с овальной выпуклостью у пяты,на которой был вензель Н-2,и надписью по клину за 1й приз войска.Тоже пожалел денег...

Да,невозможно объять необъятное.

Sergeevich1951
21-1-2020 00:26 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано товарисч:
Sakor,по-моему нужно извиниться перед Сергеевичем😉Он(а кто бы и сомневался?😉 оказался в своём уме,в отличии от некоторых...

Не нужно...Это ничего не изменит в Сокоре,он так и останется
самым продвинутым на этой площадке

litregol
21-1-2020 00:36 litregol
quote:
Изначально написано товарисч:
Это не туда ли Меньшикова ссылали?

От туда местные казаки до Парижа дошли и, видать, тофеи привезли в честь "достопамятных событий" :-) :-)


click for enlarge 739 X 760 91.2 Kb click for enlarge 735 X 862 157.3 Kb

edit log

товарисч
21-1-2020 00:59 товарисч
Могло быть и такое.Но предметы сильно уж более ранние,чем заграничный поход.Хотя на вооружении конечно же было много оружия разных периодов.Чёткого однообразия уставных образцов тогда ещё не было.А уж у казаков и подавно😉Но я думаю всё-таки это после петровское наследие.Уже тогда этот край был местом каторги и ссылки.
aruna
21-1-2020 03:14 aruna
От ганзы ничего не утаишь ))) Хотя не особо-то и скрывал ))) Как раз и писал, что это - предметы культа, поэтому и нет задачи восстановить до изначального облика. Они, помимо своей ценности как раннее ХО, значимы с научной точки зрения и как сакральные предметы.

Первичная реставрация, вернее, консервация, была сделана со всеми предметами. Только после этого они были помещены в фонды. Большинство фото - до консервации, а некоторые - с места их приобретения.
И еще одно - предметы у нас официально и добровольно. Иначе бы публике не показывали ))).
То, что до сих пор не были атрибутированы и нормально представлены... Да, это, считаю, недоработки... Которые новое руководство и исправляет

edit log

Sergeevich1951
21-1-2020 07:43 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано aruna:
От ганзы ничего не утаишь ))
То, что до сих пор не были атрибутированы и нормально представлены... Да, это, считаю, недоработки... Которые новое руководство и исправляет

Некоторые предметы, из того что вы показали, вообще нигде не описаны.
так что с атрибуцией будут сложности.

aruna
21-1-2020 08:36 aruna
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

так что с атрибуцией будут сложности.

искать и приглашать специалиста...

aruna
21-1-2020 08:56 aruna
По предмету из 14го поста:

click for enlarge 1920 X 1266 119.8 Kb

При постановке на учет предмет был атрибутирован как польская корабела (!)

На клинке есть с одной стороны гравировка FRINGIA, а с другой - лунно-солярные знаки.


click for enlarge 1920 X 602 161.2 Kb
click for enlarge 1920 X 617 162.4 Kb

товарисч
21-1-2020 09:05 товарисч
Это не корабела.
aruna
21-1-2020 09:08 aruna
quote:
Originally posted by товарисч:

Это не корабела.

Это даже мне очевидно )))) Ну, вот так атрибутировал "эксперт" (((

Знаки, возможно, появились уже во время существования предмета в качестве сакрального объекта (зафиксирован обряд "гадания" на сабле у манси)/

А вот гугл по надписи FRINGIA приводит на такую, например, страницу:
http://huszarok.nadasdymuzeum....=3&keres=93&k=0
800 x 563

edit log

товарисч
21-1-2020 09:10 товарисч
Клин такой конечно мог стоять и нс корабелах,но в данном случае это не она.
aruna
21-1-2020 09:17 aruna
и, кстати, знаки тут же )))

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=26409

Упомянутая мной атрибуция предмета как корабелы была сделана (глянул полное описание в карточке) со ссылкой на В. Квасневича "Польские сабли"

edit log

FenicSEda
21-1-2020 09:41 FenicSEda
В верном направлении копаете,это гусарская сабля с австро-венгерским клинком(служили они у нас при дворе именно в те времена).Встречаются как с надписью так и без,и вообще, видно хорошие были клинки ,служили и на более поздних типах оружия.У меня,к примеру,такой клинок шириной 40 мм стоит на ушастой офицерской казачьей шашке-так называемое "дедовское" оружие.
aruna
21-1-2020 09:48 aruna
quote:
Originally posted by FenicSEda:

В верном направлении копаете


Да, вот, только, не моя это специфика... Чувствую себя очередным "изобретателем велосипеда" Потому и обратился за помощью ))) Хотя, конечно, безумно интересно )

товарисч
21-1-2020 11:01 товарисч
Уже выше дали её определение и датировку.Просто они разнятся по Кулинскому и Леонову,вот и происходит некоторая путпнница.
товарисч
21-1-2020 11:04 товарисч
Квасневич,конечно будет тянуть на себя польское одеяло,поэтому ему доверять не стоит.Если смотреть его книгу,то у него все виды ХО,произошли от польских😂😂😂

edit log

Sergeevich1951
21-1-2020 11:23 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано FenicSEda:
В верном направлении копаете,это гусарская сабля с австро-венгерским клинком(служили они у нас при дворе именно в те времена).Встречаются как с надписью так и без,и вообще, видно хорошие были клинки ,служили и на более поздних типах оружия.У меня,к примеру,такой клинок шириной 40 мм стоит на ушастой офицерской казачьей шашке-так называемое "дедовское" оружие.

Верно, клин мадьярский.40-х годов 18ст. Но эфес обр.1798г.
Значит сабля попала в Тюмень уже в 19ст.Учитывая то, что большинство
предметов первой половины 18ст., всё это ХО накапливалось постепенно
в течении 50-70 лет.


click for enlarge 853 X 1280 101.7 Kb

товарисч
21-1-2020 11:23 товарисч
Тогда уже более правильно называть такие клинки венгерскими(у поляков всё же преобладали немного другого строя и с другой орнаментировкой).Да и сама лёгкая кавалерия,точнее её вид гусары,тоже появились там.А уланы от татар у поляков.Но для улан были характерны пики,которые были только у ранних гусар.
товарисч
21-1-2020 11:24 товарисч
Сергеевич опередил😉
aruna
21-1-2020 11:48 aruna
Спасибо!!!!
VMI
21-1-2020 12:13 VMI
quote:
Тогда уже более правильно называть такие клинки венгерскими(у поляков всё же преобладали немного другого строя и с другой орнаментировкой

Правильно назвать его будет Австрийским или Штирийским. Потому-как происхождение его - окрестности Граца . А сабля - , да Венгерских гусар Австро-Венгрии.
Ремингтон
21-1-2020 12:49 Ремингтон
Первую саблю фото видел много лет назад,тоже из музея вроде спрашивали.Насколько помню все это добро насобирали в капищах заброшенных
товарисч
21-1-2020 12:51 товарисч
https://scientificrussia.ru/ar...zapadnoj-sibiri
Да вот же ссылка выше была😉
aruna
21-1-2020 13:02 aruna
quote:
Originally posted by Ремингтон:

Первую саблю фото видел много лет назад,тоже из музея вроде спрашивали

вот только правильную атрибуцию тогда почему-то не сделали, да и положили в фонды (((

Ремингтон
21-1-2020 13:04 Ремингтон
quote:
Да вот же ссылка выше была

значит этим и убили группу Дятлова
товарисч
21-1-2020 13:19 товарисч
Конспирология пошла.Тогда МВД изымет это всё в качестве вещдоков,а затем мы можем их увидеть в продаже.
aruna
21-1-2020 13:19 aruna
quote:
Originally posted by Ремингтон:

значит этим и убили группу Дятлова


товарисч
21-1-2020 13:21 товарисч

click for enlarge 1280 X 720 106.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720  92.1 Kb
товарисч
21-1-2020 13:23 товарисч

click for enlarge 720 X 1280 106.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 108.9 Kb
aruna
21-1-2020 13:33 aruna
Это тоже с северов???
товарисч
21-1-2020 13:45 товарисч

click for enlarge 720 X 1280 126.1 Kb
товарисч
21-1-2020 13:46 товарисч

click for enlarge 720 X 1280 126.1 Kb
товарисч
21-1-2020 13:46 товарисч

click for enlarge 720 X 1280 126.1 Kb
товарисч
21-1-2020 13:46 товарисч
Ещё
товарисч
21-1-2020 13:58 товарисч

click for enlarge 720 X 1280  94.1 Kb
Roberto P.-F. 63
28-1-2020 12:27 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Негоголь:
Класс.Кавалерийская сабля периода Екатерины 2 .Наша Гусарочка.Не клин а мечта.Я бы приобщился с удовольствием у меня Эфес есть с обломанным клинком на неё .
Легко-кавалерийская и уже с 1770-х гг. эфес. Офицерка однозначно. С того периода сабли офицеры носили почти во всех кавалерии. Только кроме кирасиров.

Roberto P.-F. 63
28-1-2020 12:38 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано aruna:
Спасибо!
Ножны от нее? Можно что-то по всечке (так?) сказать?
От неё. Вот когда их сделали - ??? Могли у же в 19 веке. Ножны часто меняли, это было привычно.

Roberto P.-F. 63
28-1-2020 12:47 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Да,Л.К. Но только Н.Ч.


Не обязательно н.ч. Образца 1786 г. была с железным эфесом и для офицеров.

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
помогите определиться по сабле ( 2 )