вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: тальвар, булат?
kvd70
3-1-2020 00:29 kvd70
Добрый вечер. Приобрел тальвар, по фото показался клинок интересным. Отдал реставратору почистить- протравить,по моему не ошибся - булат? Клинок видится старым и прилично пользованным. У обуха толщина 7 мм и к острию уходит примерно в 2 мм. Последняя треть обоюдоострая. отлив красноватый . ширина клинка у рукояти 4 см в середине 3. длина клинка 80 см. ручка тесная, ремонтированная. звенит умеренно, скорее гудит. узор протравился и на грани заточки. интересно мнение специалистов по предмету. с уважением.
click for enlarge 1632 X 1134  84.5 Kb
click for enlarge 1301 X 1150  60.2 Kb
click for enlarge 1413 X 864  63.8 Kb
click for enlarge 1206 X 1224  70.3 Kb
click for enlarge 1257 X 1224  74.4 Kb
kvd70
3-1-2020 00:31 kvd70
булат
click for enlarge 1306 X 1224  73.7 Kb
click for enlarge 1287 X 1224  77.2 Kb
click for enlarge 1229 X 1219  69.3 Kb
click for enlarge 1322 X 1224  64.7 Kb
click for enlarge 1321 X 1219  67.9 Kb
kvd70
3-1-2020 00:33 kvd70
еще
click for enlarge 1269 X 1224  57.3 Kb
click for enlarge 1159 X 1224  65.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1091  71.2 Kb
click for enlarge 1329 X 1219  64.0 Kb
Saracen
3-1-2020 04:36 Saracen
Отличный старый клинок, сваренный кузнечной сваркой из двух слитков булата с разной структурой (характерно для простых старых тальваров, одного слитка не всегда хватало на длинный клинок, точнее не хватило обьема тигля на требуемый слиток).
Ближе к обуху видна сетчатая структура первого слитка, дальше структура волнистая второго слитка. Плохо видно по фото, но вроде как на месте стыка просматривается т.н. "шарфик" (место потери рисунка от перегрева при сварке).

edit log

kvd70
3-1-2020 13:29 kvd70
поправка - возле ручки 7 мм толщина и на 2 мм уходит плавно к острию. а могло быть такое что при закалки поменялся узор и структура части клинка? есть видимая граница в первой трети клинка где узор поменялся. мастер реставратор предположил что клинок так закалили опустили в корыто с охл жидкостью и узенькая светлая линия видна поперек улинка под углом. мастер не считает что это сварка двух кусков,он так же свои ножи калит у него "большая " лицензия на многие виды работ. живет в соседнем городе, известный в регионе человек. с уваж.
kvd70
3-1-2020 14:34 kvd70
вот довольно четкая граница двух узоров, узенькая блестящая линия под углом градусов в 20.
click for enlarge 960 X 1280  99.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  95.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  88.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960  88.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  89.9 Kb
kvd70
3-1-2020 14:37 kvd70
отлив похоже красноватый.
Saracen
3-1-2020 19:36 Saracen
quote:
Originally posted by kvd70:

а могло быть такое что при закалки поменялся узор и структура части клинка?

Что-то я такое даже представить себе затрудняюсь. Булат конечно тема спорная, но структуру изменить можно только ковкой и то не из сетчатого в волнистый. Вот потерять полностью рисунок при закалке возможно, при нагреве свыше 800-850 град. Но это, как понимаю, слишком низкая температура для закалки.
Есть даже теория, что исторические булаты не закаливались, они в этом как бы и не нуждались.
В Вашей версии линия по границе сред вряд ли образовалась бы, т.к. рисунок теряется при перегреве, в Вашем ваарианте он потерян при охлаждении.
Фото для сравнения с Вашим. Тоже клинок тальвара из двух слитков, также различный рисунок на частях до и после места сварки. И фото того же клинка с участками полной потери рисунка, возможно как раз при попытке закалки.

click for enlarge 1920 X 1080 104.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 69.4 Kb click for enlarge 1920 X 1080 97.4 Kb click for enlarge 1920 X 1080 47.4 Kb

edit log

kvd70
3-1-2020 20:17 kvd70
спасибо. но если сварено то очень аккуратно, чисто ,без непроварок и задиров. тогда еще предположение, может так специально сделали? читал что механические свойства необходимые для рубки были как раз оптимальны у менее декоративных полосатых и струйчатых булатов. может возле рукояти специально взяли такой кучерявый булат, а где рабочая часть пошла поставили струйчатый? ну как перевязь у Партоса была. так при сучае вынуть клинок слегка из ножен похвастатся .
kvd70
3-1-2020 21:44 kvd70
вот поймал линию.
click for enlarge 1113 X 1280 103.4 Kb
kvd70
4-1-2020 00:22 kvd70
можно считать этот клинок 18 век?
Saracen
4-1-2020 02:09 Saracen
Конечно можно, вполне уверенно. Учитывая что никто и никогда стопроцентно не докажет обратного

edit log

Tonydin
4-1-2020 12:02 Tonydin
Может быть лопнул слиток при вытягивании, или клинок сломался и это ремонт, или банально, экономия. Слепили из разных кусков. Напоминает непровары на простой кованной стали. Никто не скажет нам уже)) я бы затемнил азоткой с водой и забыл. Красивая вещь. По датировке, тут я не в теме ) Единственное. В закалку не верю, ибо температуры не те и металл неоднородный сам по себе.

edit log

kvd70
4-1-2020 12:36 kvd70
спасибо за мнение !
темы поблизости